L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Poltau]

[Ossian Maccumhail]

Bon je vais encore faire l'avocat de causes perdues, mais je sais pas pourquoi je suis bien lancé là aujourd'hui... Je sais bien, Monseigneur Poltau, quel est votre point de vue sur la Normandie et que cela vous cause grand souci... Ce que je déplore... Mais je me suis pas encore exprimé personnellement sur le sujet et je pense que Sire Coco_the_killer est dans le vrai...

Sans vouloir offenser personne je viens donner ma vision des choses en tant que petit clerc qui essaie de faire de son mieux en Normandie. Je ne suis pas Normand d'origine... La seule manière dont j'ai pu m'intégrer c'est en devenant Normand moi-même tout en restant fidèle à mes convictions... Il faut savoir les comprendre... L'EA part avec un gros handicap là-bas... Y a déjà une suspiçion latente due à un passé historique dont Sire Coco_the_killer a déjà parlé. Y a besoin d'un minimum de dialogue, de présence bienveillante, d'empathie, de reconnaissance... La diplomatie est une clé pour arriver à quelque chose... L'EA n'aura sa place en Normandie que si notre sainte religion devient quelque chose en quoi les Normands se reconnaissent... C'est par ce que chaque jour nous autres clercs ou chevaliers d'Aristote disons ou faisons qu'on gagne du terrain ou qu'on en perd...

Moi jusqu'à aujourd'hui j'ai aucun problème pour ma paroisse parce que justement je les prends comme ils sont. Et eux me prennent comme je suis et sont satisfaits... Et je sais que si j'ai un souci je pourrais compter sur eux et vice versa... C'est comme cela que l'église pourra jouer un rôle en Normandie...

Bien sûr il faut que cela soit réciproque... Mais je le répète on part avec un handicap... C'est à nous de faire le premier pas et de le faire avec tact sans trop de provoc...


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[coco_the_killer]

Monseigneur, si j'ai compris votre objection, je pense ne pas avoir compris, si c'est le cas, corrigez moi, mais si j'ai bien compris, vous pensez que nous obtiendrons de meilleurs résultats en méprisant les normands ?

Vous savez, je crois en les vertus de l'amitié et de la justice. Par conséquent, je pense que nous devons agir avec eux comme avec des amis, les clercs de normandie doivent devenir des clercs normands, et là dessus, je rejoins les dires de sire Ossian Maccumhail, qui sont aussi ceux de frère Akkar et vous ne pouvez nier que cette attitude donne de meilleurs résultats.

Mais pour autant nous ne devons pas laisser passer des attaques contre nous, notez bien la différence. je dis simplement que nous devons adopter une attitude diplomatique, réfléchie, et surtout adaptée ! Je préfère encaisser un coup si c'est pour que l'aristotélisme se développe en normandie que de réagir inconsidérément et ainsi perdre toute possibilité de diffuser la vraie foi.
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GM du Temple et... Mort

[kurios]

Citez moi un seul ecclesiastique breton qui a dis ça messire Archimbaud...
Les rumeurs toujours les rumeurs nourritures des esprits faibles...
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Évêque du diocèse de Nantes.

[Archimbaud]

[kurios]

je me suis excusé de mes erreurs passé saurez vous le faire de vos erreurs présentes?
puis seulement une minorité de bretons pas les bretons en général. mais vous emblz croire que quelques gens representent toute la Bretagne...
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Évêque du diocèse de Nantes.

[Archimbaud]

Mes erreurs presentes ?
Celles de montrer la verite en face a une Eglise qui ignore ses ouailles bretonnes et les meprise ?

Qu'est-ce qui vous permet de dire ce que je peux croire ?
Votre orgueil mal place ou votre sentiment de superiorite vis a vis d'un simple fidele ?
Je n'ai qu'une croyance et elle est en Dieu. Elle n'est certes pas dans l'Eglise qui represente sa parole car elle est faillible, comme tout ce qui est humain si l'on ecoute les paroles d'Aristote que la hierarchie aristotelicienne semble oublier quelques fois.

Si vous voulez continuer cette discussion dans un lieu plus approprie afin de ne pas deranger plus les autres personnes presentes, je suis votre homme.

[Motarde d'Ascalon]

Motarde avait ecouté l'echange et s'approcha une nouvelle fois du Sieur Archimbaud:

Je crois effectivement messire qu'il serai plus sage d'aller insulter l'eglise ailleurs et laisser nos chastes oreilles a l'abris de votre mauvaise fois.

Au plaisir.
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[coco_the_killer]

Je ne veux pas être méchant, et encore moins parler au nom de l'Eglise. Je parlerais au nom de mon ordre.

Le jour où les bretons cesseront de nous mépriser, calmeront leur ego, et surtout, cesseront de nous demander de nous prostituer en prêtant une quelconque serment à leur Grand Duc, nous pourrons peut être envisager un dialogue constructif. Mais si les bretons (en général je parle, bien évidemment il y a des cas qui transgresse cette règle) continuent à vouloir que chaque organisation à laquelle un breton est rattaché doit être soumise à la Bretagne, je crains que nous ne puissions aller bien loin. Un jour, il faudra leur apprendre le sens du mot respect voir du mot égal.
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GM du Temple et... Mort

[kurios]

c'est sur qu'en se relançant nos soi disant ego aux visages les uns les autres on ne risque pas d'y arriver...
que ce soit d'un côté ou de l'autre...
Quant à la vérité elle n'est que la vôtre! elle n'a aucun fondement réél, utiliser des jolies mots ne suffit pas il faut aussi des arguments messire Archimbaud. Aller voir les fidèles de mon village voir ce qu'ils en pensent!

je vous rapelle que de ne pas croire en l'Eglise c'est nier la parole des prophètes qui ont fondé notre Eglise! Vous dites croire dans le Très-Haut surtout quand ça vous arrange j'imagine, mais c'est ce même Très-Haut qui nous donne notre sacralité que vous devez respecter. ce refus de l'Eglise c'est réfuter la foi aristotélicienne.( surtout que l'anticléricalisme est inconcevable au XVeme siècle) Vous pourriez tout aussi bien etre averroiste eux aussi croient dans le Très-Haut mais se trompent. L'inquisistion devrait venir vous dire un petit bonjour pour de telles paroles blasphématoires.
bien sur que l'on doit vous dire quoi croire vous n'etes en rien spécialiste de la religion ni tenant de la parole sacrée, l'Eglise est là pour guider les fidèles c'est son travail. Un travail qu'elle tente de faire dans les meilleurs conditions mais quand on entend de tel paroles...on pleure...
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Évêque du diocèse de Nantes.

[Archimbaud]

Niez-vous la faillibilite humaine, pere Kurios ?
La perfection n'est qu'en Dieu.
Ainsi, considerer que l'Eglise est parfaite, c'est nier l'enseignement d'Aristote.
En effet, je ne crois qu'en Dieu car Dieu est tout, il est le monde.
Je ne crois pas dans les representations, je ne crois pas en l'incarnation divine, je ne crois qu'en Dieu car c'est la seule verite sur terre dont on peut etre sur.

Pere Kurios, me prendre pour un inculte en matiere religieuse ne me montre que votre faculte a juger autrui sans le connaitre.
Que savez-vous de moi si ce n'est un etroit point de vue base sur une periode n'excedant pas quelques jours ou semaines.

Mais continuez a pecher par orgueil, cela ne fait que renforcer ce que je dis.

Pour l'inquisition, je vous propose de soumettre mon dossier immediatement. Je n'ai pas l'orgueil de me considerer parfait, mais j'applique au mieux l'enseignement d'Aristote et suis pret a elever le ton lorsque l'Eglise refuse d'aider a instaurer la paix.

Au sujet des ordres religieux, frere coco, je suis pret a en discuter avec vous si vous le souhaiter, mais encore une fois, ce n'est pas le sujet. La Bretagne a des accords avec certains ordres militaro-religieux (l'ordre teutonique par exemple) et est en train de mettre au point le statut des armees privees. J'imagine que si l'ordre du Temple souhaite avoir une presence en Bretagne, c'est negociable.
Bien entendu, si c'est pour que l'ordre du Temple attaque la Bretagne a la moindre occasion comme lors de la derniere guerre, vous comprendrez que nous soyons reticents.
Au sujet du mot respect et egal, cela implique une reciprocite que je n'ai que rarement croisee.

[Clodeweck]

Archimbaud, me voilà très surpris !
Tu es l’un des esprits les plus ouverts de notre université et te voilà soudain obtus et agressifs alors que je te connais affable et conciliant.
Est-ce l’endroit, le sujet, ou simplement un préjugé te ferait-il perdre toute retenue.
Tu crois en Dieu, c’est parfait. Tu ne crois pas en ses hommes, personne jamais n’a demandé à quiconque de croire aux hommes, surtout pas notre créateur, il n’y a donc rien de choquant dans ta position.
Tu penses que l’église méprise les Bretons…
Coco pense que l’église méprise les Normands…
Soit, il se trouvera sans doute quelque helvète pour penser que l’église méprise les helvètes, d’ailleurs c’est connu l’église méprise tout le monde !

Mais soyons sérieux cinq minutes.

Nous sommes tous sur un passé de guerres, de batailles et d’insultes, à noter que ce n’est pas l’église qui nous y a poussé.

Si demain une guerre devait éclater entre les Bretons et les Normands et que l’église ne s’alliait à aucun des deux, chaque partie penserait être méprisée, l’église ne se battant pas contre son ennemi. C’est humain, fréquent, comme réaction mais il faut faire avec.

Actuellement l’EA accorde une indépendance à la Bretagne, de fait, qu’elle est la seule à lui donner, la Bretagne étant une primatie à elle seule alors que dépendant de la province de Tours. Franchement le jour où tous les Royaumes auront cette position méprisante vis-à-vis de la Bretagne je serai le plus heureux des hommes.

Pour vivre heureux il faut considérer chaque personne par ces bons côtés et s’accommoder de ses travers. Je, tu, il…nous ne sommes que des hommes, l’église fait plus que tu ne crois pour la Bretagne, elle ne fait pas ce qu’elle ne peut pas faire.
Tu parlais des druides, mais cher Archimbaud, la personne la plus virulente en cette affaire ce fût moi, et jamais je n’ai méprisé les druides. Je me suis fait traiter d’intolérant parce que justement je ne supportais pas que certaine personnes fassent du druidisme ou des traditions bretonnes, une religion ou un exercice de cirque, je n’ai méprisé personne bien au contraire, souviens toi que ce sont aussi MES traditions.

Ceci dit je suis prêt à venir débattre avec toi, et Kurios et quiconque, le temple aussi, voudra le faire calmement et sans éclat de voix ni mépris, mais dans un autre endroit, ici, nous gênons car ce n’était pas la question.

Je salue respectueusement les participants à ce forum, leur présentant mes excuses pour cette intervention hors sujet.

Pour ce qu’il est du mariage, nous n’avons, pour le moment aucun problème connu de mariage civil en Bretagne.
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Clodeweck de Montfort, pèlerin, prêcheur, homme de foy contre l'adversité.
Quand on a plus rien à prouver, rien à perdre, rien à gagner on peut parler vrai. (Cloclo 1°)

[kurios]

vous lisez vraiment ce que j'ecris je vous ai déjà dis que nous les hommes faisions des erreurs que je reconnaissais les miennes et que vous devriez voir les votre.
Orgueil? où ça? savez vous vraiment ce que ça signifie?
C'est le Très-haut par la parole des prophètes qui a instauré l'Eglise elle est donc en tant que principe parfaite. certes les hommes qui la dirige ne sont pas toujours parfait, moi le premier mais l'institution l'est en tant que telle. ce que vous disiez ce n'est pas que les homme sont imparfait vous disiez que l'Eglise est imparfaite, qu'elle ne devrait pas exister, vous faites du deisme en gros. Et je tiens à vous signale que c'est vous qui venez faire des jugements sur les pauvres clercs bretons qui font leur travail comme ils peuvent dans une situation tendue. Situtation qui ne le serait pas si vous faisiez un peu l'effort des les aider dans leur travail au lieu de les accusé de pro-francisme(pardon pour le barbarisme) comme l'ins=dique leur titre ils sont breton au même titre que vous.
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Évêque du diocèse de Nantes.

[Aaron]

[Archimbaud]

Tout d'abord, merci monseigneur Clodeweck pour m'avoir rappelé à l'ordre, j'ai tendance à m'emporter. J'éviterai la polémique ici, quand bien même je pourrais être scandalisé par certaines choses que j'ai pu entendre.

Père Kurios, je préfère ne pas continuer à débattre avec vous. Vous me considérez comme un infidèle, je vous retrouverai sur les bancs de l'inquisition si c'est votre souhait. En attendant, je n'ai pas grand chose à vous dire.

Votre Eminence Aaron, je serais honoré d'avoir un débat théologique avec vous sur la perfection même si ce n'est pas le lieu. La "chose la plus parfaite" me semble être un concept étrange que j'ai du mal à appréhender lorsque l'on ne parle pas de Dieu lui-même. Le salut d'une chose imparfaite (c'est à dire tout sauf Dieu) me semble être dans la recherche permanente de sa perfectibilité. Il semble sain dans une telle approche de mettre le doigt sur les imperfections plutôt que par orgueil souligner le caractère vertueux. J'ai du suivre une école de pensée trop rigoriste, peut-être.
Je n'ai jamais nié l'Eglise dans son ensemble, je n'ai jamais dit qu'elle était moins parfaite qu'aucune institution dirigée par des hommes.
Non, ce que je constate, c'est que beaucoup considèrent parfaite une chose qui n'est pas Dieu et est donc essentiellement imparfaite.
L'Eglise peut se tromper car les hommes peuvent se tromper.
Le nier est péché d'orgueil, l'un des plus lourd des péchés.
Si moi, simple fidèle, je pèche par orgueil, je sais que des hommes de Dieu pourront me rappeler à l'ordre comme l'a fait monseigneur.
Qui va reprendre le père Kurios pour les inepties qu'il a pu sortir ici ?

Je vois beaucoup d'indulgence entre vous, compréhensible car vous partagez dans l'ensemble une même vocation. Néanmoins, la critique sévère interne et la remise en question régulière me semblerait salutaire dans toute institution se voulant parole de sagesse.

Alors, si vous me permettez une critique vis à vis du sujet central ici c'est la suivante : je ne comprends pas pourquoi l'EA légifère sur quelque chose comme le "mariage laïc".
Le terme même de "mariage laïc" est impropre car le mariage est l'union consentie de deux êtres humains sous la bénédiction bienveillante de Notre Seigneur.
La religion n'est pas la politique, elle ne transige pas avec les lois divines.
Si deux personnes ne sont pas unies par les liens du mariage (le vrai), elles vivent dans le péché et sont condamnées (au sens propre).
La rétroactivité vaut pour les lois temporelles, les lois divines sont éternelles et sont rappelées par l'Eglise, dans sa grande bonté, pour notre salut.
Ainsi, pour moi, il ne me semble pas logique de considérer les unions impies précédent le rappel fait icelieu comme échappant au jugement divin.
Seul le pardon de Dieu peut les sauver.

Ma conclusion est la suivante : si des personnes vivent dans le péché, alors il faut les amener à se repentir et à corriger leurs erreurs. Inutile de créer des lois au sens temporel.
Ces lois existent déjà et un simple rappel puis un accompagnement vers l'amitié me semblent plus appropriés.