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Vilca
Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 178
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 11:31 am Sujet du message: L'Ordre Hospitalier : Réforme par rapport à l'Eglise |
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L'Ordre des Hospitaliers de Saint Jean de Jérusalem a demandé il y a peu de temps la levée du serment le liant à la Curie et à l'Eglise Aristotélicienne.
Après des débats fort intéressants et un vote au sein de la Curie, celle-ci a décidé d'accepter notre demande. A dater de ce jour, les Hospitaliers ne sont donc plus aux ordres de l'Eglise Aristotélicienne.
Cependant, nous gardons nos valeurs aristotéliciennes et nous continuerons à servir la vraie Foi. _________________ |
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frere santiag
Inscrit le: 24 Mai 2006 Messages: 37 Localisation: Murat
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 11:39 am Sujet du message: |
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Et on pourrait savoir pourquoi??? _________________
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Vilca
Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 178
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 12:04 pm Sujet du message: |
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Je pense que les raisons doivent rester entre la Curie et nous même. Toutefois, sachez bien qu'aucun différent ne nous oppose, si c'est ce que vous craignez. _________________ |
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anguillerusee Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006 Messages: 9786 Localisation: Archeveque IP de Carthage
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 12:58 pm Sujet du message: |
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alors pour ma part j'aimerais savoir 2 choses :
- les raisons, car on peut pas nous mettre ça sous le nez sans nous l'expliquer. Je passe mon temps à expliquer aux paroissiens que le mariage est un voeu sacré puis un ordre se défile comme cela ça n'est pas un voeu sacré de brisé ?
- ensuite, que deviennent ceux ayant des postes dans l'église par leur appartenance à l'ordre hospitalier et notamment ceux ayant des charges non IG. _________________ Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 1:06 pm Sujet du message: |
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anguillerusee a écrit: | - ensuite, que deviennent ceux ayant des postes dans l'église par leur appartenance à l'ordre hospitalier et notamment ceux ayant des charges non IG. |
c'est l'ordre qui se détache de l'église, les prêtres membres de l'ordre gardent leur allégences et donc leurs fonction, il ne faut pas mélanger les 2.
Ce n'est pas comme bénédictus qui a changé de religion, tout les hospitaliérs restent aristotélicien. L'ordre ne reçoit juste plus d'ordre "directement" de la part de Saint Père, c'est la seul différence. _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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anguillerusee Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006 Messages: 9786 Localisation: Archeveque IP de Carthage
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 1:24 pm Sujet du message: |
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donc en fait, ils gardent toutes leurs prérogatives mais n'ont plus à rendre de comptes à la curie ? Je trouve ça bien pratique.
Je reviens sur les questions de poste. On peut trouver dans les hierarchies des gens ayant ce poste à un endroit parce qu'il était quelque chose chez les templiers. ex je suis membre de la hiérarchie de l'église comme protonotaire de la congrégation de l'inquisition. Maintenant, le suis je encore ?
par ce que deux deux choses l'une : ou c'est une séparation ou c'en est pas une ou alors je ne comprends pas.
En quoi cette séparation change le statut de l'ordre, ses relations avec l'église ... il faut nous expliquer. Tout comme il faut nous expliquer ce qui motive cette mise à l'encan d'un des serments les plus sacrés.
Pour ma part je pensais que la demande de réforme, entendue en partie avec la création des assemblées écclésiastiques devait aboutir sur plus de transparence, je vois que on nous explique que Pater ennemi public est en fait innocent, tout comme kermit étoilé d'aristote est un menteur et enfin que les hospitaliers préférent être leur propre patron, tout cela en nous expliquant que ne rien savoir nous aidera à mieux propager la foi et le respect de la parole d'Aristote (et je ne parle pas des troubles dans les autres régions).
Si on veut être respectés, il faut le mériter et je me demande si c'est le cas. _________________ Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 1:28 pm Sujet du message: |
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pour vous répondre je vais vous le faire sous forme de question
un de vos curé vous contacte et vous demande de pouvoir quitter son poste pour raison personnelle et sous le couvert du secret il vous explique les raisons.
vous jugez après avoir entendu c'est explication que sa demande est fondée et que pour le bien de l'église vous acceptez son départ.
Ensuite vos fidèles s'étonnent du départ et vous demande des explications, que faite vous ? _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 1:33 pm Sujet du message: |
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anguillerusee a écrit: | En quoi cette séparation change le statut de l'ordre, ses relations avec l'église ... |
un ordre n'a pas obligation, même si il est aristotélicien, de se faire reconnaitre comme ordre religieu.
Si il fait la demande il doit remplir certaines conditions qui sont définie par nos textes, si il ne les remplis pas rien ne change pour lui à part qu'il n'est pas reconnu comme ordre religieu.
si il remplis les conditions, il devient un ordre religieux et pour les ordre militaire il est sous le commandemant du Saint Pêre et doit donc répondre à ses demandes d'interventions.
si maintenant un ordre ne désir plus être sous les ordres directes du saint Père (et donc de la curie) ou qu'il désire faire des modifications dans son organisation et donc "ne plus remplire les condition pour être reconnu ordre religieux" il demande la levée de l'allégence et redevient un ordre laïc Aristotélicien. _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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anguillerusee Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006 Messages: 9786 Localisation: Archeveque IP de Carthage
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 1:46 pm Sujet du message: |
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Quel est dans le cas d'un ordre religieux l'avantage concret à se faire enregistrer comme tel ?
par ailleurs, pour l'exemple du curé donné, je veux bien le comprendre mais l'échelle change la donne. On autorise pas une personne comme on en autorise plusieurs dizaines. Cela change la donne, les équilibres ... Je ne veux pas croire que tous les hospitaliers se sont défroqués en masse et ont tous une excuse individuelle valable, il ya autre chose et je crois que vous nous devez la lumière sur ce choix. _________________ Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 1:51 pm Sujet du message: |
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vous ne lisez pas ce que j'ai écris, il n'y a personne qui s'est défroqué, l'ordre ne demande simplement à ne plus être reconnu comme ordre religieux ça n'a rien avoir avec le status de ses membres
Citation: | Quel est dans le cas d'un ordre religieux l'avantage concret à se faire enregistrer comme tel ? |
aucun, c'est juste lié aux volontés RP des ordres de se faire reconnaitre ou pas. _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Vilca
Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 178
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 1:53 pm Sujet du message: |
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Défroqués? Le terme est très mal choisi Monseigneur, pardonnez moi. Les raisons, même si cela vous chagrine, ne seront pas exposées ici. Elles resteront entre la Curie et nous.
Quant à nos "prérogatives", je pense que vous connaissez bien mal les liens entre un ordre militaro-religieux et la Curie, tout comme ce que cela implique. Je peux toutefois me trompez, dans ce cas pardonnez-moi, mais j'en doute. _________________ |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 1:53 pm Sujet du message: |
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pour les raison ce que je veux dire c'est que ce n'est pas à la curie de les donner puisque les entretiens ont été mené sous le sceau du secret, si vous voullez absolument des raisons c'est chez eux que vous devez chercher et pas attaquer la curie pour "non transparance" allors qu'elle ne fait que respecter les voeux de l'ordre hospitalier. _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Altho
Inscrit le: 14 Mai 2006 Messages: 1078 Localisation: RP : Bourges [Berry]
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 1:54 pm Sujet du message: |
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Anguillerusee, je me permet d'intervenir, car étant membre de l'Ordre de l'Hopital, et ayant quelques fonctions au sein de NOTRE Eglise, je me sens quelque peu concerné par vos propos.
Je vous cite :
Citation: | Je reviens sur les questions de poste. On peut trouver dans les hierarchies des gens ayant ce poste à un endroit parce qu'il était quelque chose chez les templiers. ex je suis membre de la hiérarchie de l'église comme protonotaire de la congrégation de l'inquisition. Maintenant, le suis je encore ? |
Je suis prêtre, Nonce Apostolique du Berry, Prononce Apostolique [provisoire] d'Alençon, et pour courroner le tout, je travaille pour la Congrégation de l'Inquisition.
Cependant, au sein de l'Ordre hospitalier, j'ai le titre le plus bas pour un religieux, celui de "Novice". On ne peut donc pas dire que je sois "quelque chose" chez les Hospitaliers.
Je ne pense donc pas que mes fonctions au sein de l'Eglise soient liées à mon appartenance à L'Ordre Hospitalier... _________________
Dernière édition par Altho le Lun Aoû 28, 2006 2:03 pm; édité 3 fois |
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Lorgol Cardinal
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 3719
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 1:55 pm Sujet du message: |
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jeandalf a écrit: | pour les raison ce que je veux dire c'est que ce n'est pas à la curie de les donner puisque les entretiens ont été mené sous le sceau du secret, si vous voullez absolument des raisons c'est chez eux que vous devez chercher et pas attaquer la curie pour "non transparance" allors qu'elle ne fait que respecter les voeux de l'ordre hospitalier. |
Je plussoie... |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Lun Aoû 28, 2006 1:58 pm Sujet du message: |
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ceci dit :
Citation: | je vois que on nous explique que Pater ennemi public est en fait innocent, tout comme kermit étoilé d'aristote est un menteur et enfin que les hospitaliers préférent être leur propre patron, tout cela en nous expliquant que ne rien savoir nous aidera à mieux propager la foi et le respect de la parole d'Aristote (et je ne parle pas des troubles dans les autres régions).
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vous interprétez bien mal ce que vous lisez pour dire ces choses, et vous devriez vous tempéré en relisant les annonces correctement.
Pour le reste ou serrait " le respect de la parole d'Aristote " si nous affichons sur la place publique des choses qui ont été confiée et discuté sur le sceau du secret ? Je pense que pour le moment vous confondez curiosité ma placée et envie de transparence. _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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