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Jub
Inscrit le: 04 Juin 2006 Messages: 266 Localisation: Nîmes
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Posté le: Mar Oct 24, 2006 11:46 am Sujet du message: |
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Arrêtez moi si gn eme trompe mais son Eminence Aaron, Cardinal Chancelier de la Nonciature a participé aux débats autour de ce concordat royal et il me semble qu'il était apte à représenter la nonciature dans son ensemble.
De plus, ce texte est aboutit. Il a été ratifié par la Curie alors je doute que l'on modifie son contenu maintenant.
cependant, je rappelle comme son Eminence Lorgol nous l'a précisé, que des dérogations pourront être envisagées. Mais pour cela encore faut il connaitre le texte d'origine et donc de le présenter. _________________ Curé de Nîmes. |
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JakeTheSaint
Inscrit le: 23 Sep 2006 Messages: 8 Localisation: Poitiers
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Posté le: Mar Oct 24, 2006 11:57 am Sujet du message: |
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Tout cela me semble assez flou comme organisation. Il est regrettable de constater qu'il y a un manque flagrant de la circulation de l'information entre les bureaux de la nonciature. Je n'ai rien vu de terminé à la Nonciature. De plus, je pensais que comme tout concordat, il fallait qu'il soit voté par tous les ambassadeurs et nonces avant d'être présenté au grand public.
Si je me suis trompé, je fais mes plus plates excuses à son éminence Lorgol, pour les propos que j'ai tenu à son égard. |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Mar Oct 24, 2006 12:07 pm Sujet du message: |
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ce concordat a été établi par un groupe de travaille comprenant des pairs de France et des prélas Aristotéliciens (les différents représentant étant été choisi à la fois par la pairie et la curie).
Ce n'était donc pas du ressort de la Nonciature.
le texte est présenté par les pairs au conseil des Grands Feudataires et s'il est accepté il deviendra partie intégrande de la législation de France.
Mais le texte est définitif si accepté et si il venait à être refusé ça remetrait tout le travail en question... _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Faooeit de Surgères
Inscrit le: 11 Juil 2006 Messages: 40
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Posté le: Mar Oct 24, 2006 12:11 pm Sujet du message: |
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Si je puis me permettre, je trouve très étrange qu'un Concordat "murement réfléchi" change tout un article, en changeant tout son sens après l'avoir publié...
Aussi, j'ai juste une question: pensez-vous qu'Aristote serait fier de vous en voyant ce Concordat publié en son nom? _________________
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JakeTheSaint
Inscrit le: 23 Sep 2006 Messages: 8 Localisation: Poitiers
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Posté le: Mar Oct 24, 2006 12:15 pm Sujet du message: |
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Merci de m'avoir informé Votre éminence Jeandalf. Sachez que mon initiative partait d'un bon sens afin de protégé ce concordat dont on nous avait demander de garder le plus grand silence jusqu'à l'ellaboration finale de ce texte. |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Mar Oct 24, 2006 12:16 pm Sujet du message: |
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le texte a toute fois été dévoilé un peu vite peut être, je l'admet volontier. _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Mar Oct 24, 2006 12:23 pm Sujet du message: |
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Faooeit de Surgères a écrit: | Aussi, j'ai juste une question: pensez-vous qu'Aristote serait fier de vous en voyant ce Concordat publié en son nom? |
bien que le mot d'ordre soit d'ignorer les basses attaques hétérodoxes, il n'est pas fait au nom d'aristote mais au nom de l'église Aristotélicienne fondée par Christo.
Mais je pense qu'aristote serrait satisfait de voir que l'Eglise qu'il a inspiré continue à s'intéresser à la vie de la cité en signant enfin un accord avec le pouvoir temporel.
Je comprend que pour le membre d'un culte infidèle ça soit dur à digérer, mais bon, vous êtes déjà tellement dans l'erreur que nous ne pouvons espérer que vous compreniez ceci.
Ceci dit je voudrais vous rappeler que vous êtes au Saint siège Aristotélicien ce lieu est pour que les fidèles puissent s'exprimer et que vous en temps qu'infidèle êtes juste toléré en nos murs donc allez prêcher plus loin serrait une bonne idée. _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Lorgol Cardinal
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 3719
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Posté le: Mar Oct 24, 2006 2:14 pm Sujet du message: |
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Je m'explique...
Le texte, à l'heure qu'il est, est devant le conseil des feudataires. Il me semblait nécessaire d'informer le clergé aristotélicien de son contenu, étant donné qu'il aura très certainement, dans les jours à venir, à répondre aux interrogations que va susciter le concordat chez les autorités provinciales.
Par ailleurs, je trouve personnellement qu'il aurait été malvenu que les membres de l'église eux mêmes ne soient informés du contenu du concordat qu'après les feudataires. C'est la moindre des choses que de faire cette publicité envers les premiers concernés.
Je rappelle également que nous sommes ici à Rome, non sur une gargote quelconque. Ca n'est pas moi qui suis allé afficher ce concordat en Alençon. Alors s'il faut réserver l'accès de la place d'Aristote aux seuls membres du clergé, moi je veux bien, mais ensuite on nous reprochera notre élitisme.
Quoi qu'il en soit, le texte final est celui qui est posté ici. Il n'est plus négocié. Seule son application va faire l'objet d'une discussion au cas par cas, avec les autorités compétentes. Et c'est là que la nonciature apostolique a son rôle à jouer...
EDIT: D'ailleurs j'invite d'ores et déjà la nonciature apostolique, ainsi que l'épiscopat de France, à se rapprocher des conseils comtaux pour entamer les négociations dès à présent, parallèlement au débat initié devant le conseil des feudataires. Nous avons perdu assez de temps en palabres inutiles. |
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Ivrel
Inscrit le: 22 Avr 2006 Messages: 3868 Localisation: HRP et RP : Clermont
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Posté le: Mar Oct 24, 2006 2:58 pm Sujet du message: |
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@ Gram : j'ai un peu discuté du futur Concordat Royal en salle du conseil Ducal, la majorité des membres du conseil actuel (pas tous mais bon !)pensent que si le Roy le signe, il faut se plier aux volontés royales, et sur le forum de rédaction du Codex (où les conseils ducaux + certaines personnes interessées réflèchissent à la rédaction des lois dans le BA), il est question de remplacer la partie du Codex en vigueur que vous avez cité ci dessus par la référence au Concordat Royal. _________________ http://img155.imageshack.us/img155/6285/bannireivrel11qm1.gif
http://img24.imageshack.us/img24/5776/ubaldog.gif
QSLP vivant dans le luxe, le calme et la volupté... CHUT !
Evêque de Tyr, ex-évêque de Clermont et cardinal émerite
Co-fondatrice de la Manufacture du Luern |
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Esurnir
Inscrit le: 05 Juin 2006 Messages: 878
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Posté le: Mar Oct 24, 2006 4:52 pm Sujet du message: |
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Ca ne reponds toujours pas a ma question ^^'. _________________
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Mar Oct 24, 2006 4:58 pm Sujet du message: |
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Esurnir a écrit: | Ca ne reponds toujours pas a ma question ^^'. |
je pense que ce n'est aucun des 3 réponse que tu propose, mais que ça veut dire qu'un prélat non noble pourrait éventuellement devenir pair de France, avant il fallait obligatoirement être noble.
mais Aaron pourrait confirmer (ou infirmer) _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Altho
Inscrit le: 14 Mai 2006 Messages: 1078 Localisation: RP : Bourges [Berry]
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Posté le: Mar Oct 24, 2006 5:08 pm Sujet du message: |
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Esurnir aurait-il envie de devenir pair du royaume ? _________________
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Aaron Cardinal
Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 13192 Localisation: Castelli Romani
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Posté le: Mar Oct 24, 2006 6:27 pm Sujet du message: |
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jeandalf a écrit: | mais Aaron pourrait confirmer (ou infirmer) |
Prélat : Evêque - Archevêque - Cardinal - (Protonotaire)
Donc, cet article n'est en faite qu'une "garantie" pour l'Eglise. Certain conseil comtaux interdise les prélats et curés à se présenter au élections. Cet article du concordat royale est donc sencé bien clarifié le fait qu'un prélat peu accéder à la pairie.
Maintenant, qu'il soit noble ou pas, celà, nous n'en avons pas discuté. Je pense que celà se fera au cas par cas puisque le pallium est en soit un signe de vertu et donc de noblesse, ne fusse-t-elle que d'âme. _________________
Patriarche in Partibus d'Alexandrie |
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Esurnir
Inscrit le: 05 Juin 2006 Messages: 878
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Posté le: Mar Oct 24, 2006 8:49 pm Sujet du message: |
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Je comprends qu'il y ai un abollissement des restrictions electoral, mais que vienne faire l'accession au titre de pair la dedans. _________________
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Ubaldo
Inscrit le: 19 Aoû 2006 Messages: 3218
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Posté le: Mar Oct 24, 2006 9:31 pm Sujet du message: |
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Moi j'avais compris que les prélats pouvaient devenir pairs mais seulement les prélats aristotéliciens.. Donc pas de prélats (au sens large) hérétiques à la pairie..
Mais bon , je lis mal le français... je suis de Grenade
D'ailleurs que je sois de Grenade, cela devrait se voir dans le blason dont je vous ai passé la commande, monseigneur Esurnir |
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