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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
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Auteur |
Message |
Ingeburge
Inscrit le: 30 Déc 2006 Messages: 9794 Localisation: L'alta città delle città reina
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Posté le: Lun Fév 01, 2010 12:02 am Sujet du message: [CSA] De la participation des SA aux conflits temporels |
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Citation: |
A l'universalité des fidèles,
A la prélature romaine,
Aux membres de la Congrégation des Saintes Armées,
Salutations et bénédictions.
Suite à de persistantes et inquiétantes rumeurs sur le comportement éhonté de certains prélats en zone dogmatique italophone, qu'il soit su et entendu :
Qu'est qualifié de conflit temporel tout événement guerrier mettant aux prises deux — ou davantage — provinces ou états souverains reconnus comme tels;
Que nul prélat ne possède les prérogatives de commander aux troupes des Saintes Armées;
Que nul prélat ne saurait contraindre des membres de la Garde Episcopale, de la Garde Pontificale Romaine et des Ordres Militaro-Religieux à intégrer des armées ou groupes armés temporels à savoir corps d'armes, lances, osts provinciaux, compagnies d'ordonnance et autres troupes mercenaires en vue de les faire participer à un conflit temporel;
Que tout prélat pris à faire chantage sur lesdits membres se trouvera exposé à des poursuites au nom de la Congrégation des Saintes Armées;
Que les membres de la Garde Episcopale ont stricte interdiction de se mêler de conflits temporels en vertu du serment par eux prêté lors de leur intégration dans ladite garde;
« La Garde Episcopale a pour postulat de défendre les préceptes d'Aristote et de la Foi , l'Eglise Aristotélicienne et ses représentants .
Elle se doit aussi d’exister pour faire maintenir et régner la justice, la paix et la foi aristotélicienne sur les Royaumes.
Elle est partie intégrante des Sanctes Armées que dirige le Cardinal Connétable de Rome.
De par ces faits, elle se soumet exclusivement à l'autorité intemporelle de Rome et du Saint Père le Pape Eugène V .
En conséquence de quoi, tout membre de la Garde Episcopale s'emploiera uniquement à ce postulat. »
> Droit canon relatif aux Saintes Armées, Livre VI - la Garde Episcopale, Chapitre I : Prologue
Que les membres des Ordres Militaro-Religieux ou ordres à vassalité papale stricte ont interdiction de participer à tout conflit temporel tel que défini dans les droit canon relatif aux Saintes Armées mais qu'ils peuvent être appelés à titre d'observateurs notamment en matière de surveillance du respect de la sainte trêve dominicale;
Que la vocation des troupes des Saintes Armées et d'assurer protection des clercs et des lieux de culte, fournir des escortes, traquer l'hérésie, mener attaques contre les ennemis de la Vraie Foi et que toute participation à un conflit ne pourra être que décidée par le Connétable de Rome ou à défaut le Chevalier-Sénateur ayant reçu mandat exprès, le Haut Conseil des Saintes Armées, la Sainte Curie Romaine ou Sa Sainteté le Pape;
« La Congrégation regroupe un ensemble de fidèles et de clercs liés par un but commun, à savoir la défense des valeurs et des intérêts de l’Eglise Aristotélicienne. Dépendent de cette Congrégation les différents éléments constituant les Saintes Armées : les Ordres Militaro-religieux, la Garde Episcopale et les Ordres de Chevalerie Alliés Aristotéliciens. »
> Droit canon relatif aux Saintes Armées, Livre I - Prologue, Article 1 : Présentation
Que toute demande de participation à un conflit de quelque nature que ce soit par des autorités temporelles doit être dûment motivée et transmise sous forme de lettre datée, signée et scellée au Cardinal en charge des Saintes Armées;
Et afin que nul ne puisse contester la valeur du présent et nécessaire rappel, y apposons nos sceaux et signature.
Rédigé et scellé le trente-et-unième jour du mois de janvier de l'an de grâce MCDLVIII.
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_________________ Morte deux fois en trois jours, vise le triplé |
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Hagden
Inscrit le: 18 Juin 2008 Messages: 537
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Posté le: Lun Fév 01, 2010 12:20 am Sujet du message: |
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Emu était Hagden, le Teutonique... Enfin, la CSA allait revivre, enfin au grand dam de beaucoup en ces murs, et hors des murs, mais pour le salut de certains, en ces murs et en dehors, qui se battaient au nom de la Vraie Foi, un peu perdu, sans tête, mais pas sans coeur, à défendre femmes et innocents... au pied des Pyrénées... _________________
Montbazon-Navailles, Ritter et Seneschall de l'Ordre Teutonique |
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Dunpeal
Inscrit le: 30 Mai 2008 Messages: 7512
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Posté le: Lun Fév 01, 2010 6:32 am Sujet du message: |
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I don't understand a word |
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fraGoa
Inscrit le: 06 Juin 2008 Messages: 169
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Posté le: Mer Fév 03, 2010 2:06 am Sujet du message: |
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TRADUCENDO per gli italiani
in seguito a delle persistenti e inquietanti voci sul comportamento assunto da alcuni prelati in zone dogmatiche italiche si comunica che:
vi è qualificato il conflitto temporale per tutto ciò che concerne i guerrieri che mettono in vendita delle province o degli stati sovrani riconosciuti come tali;
che nessun prelato possiede la pregorativa di comandare le truppe delle sante armate;
4.17 Il prefetto del vidame deve obbedienza alla sua catena gerarchica. egli è posizionato sotto gli ordini diretti del connestabile di roma e della curia.
diritto canonic0o relativo alle sante armate. prefetto del vidame-funzioni
i membri dell'ordine militare religioso sono sottmessi all'autorità del loro ordine e delle sante armate, essi non sono tenuti ad obbedire agli ordini di un clerico se non si tratta di un cardinale o di un cavaliere di d'Isenduil, a condizioni che questi non sia in contraddizione con una missione in corso.
diritto canonico relativo alle sante armate- libro 8- ordini militare religiosi-articolo 5 dei prvilegi
che nessun prelato possa costringere i membri della guardia episcopale, della guardia pontificia romana e degli ordini militar-religiosi ad integrare le armate od i gruppi armati temporali vale a dire corpi d'armata, lance, osts (non so che siano) provinciali, compagnie d'ordinem ed altre truppe mercenarie per il motivo di farli partecipare a un conflitto temporale
*che tutti i prelati presi a ricattare i suddetti membri si troverà esposto ad essere perseguito a nome della congregazione delle sante armate
*Che i membri della Guardia Episcopali hanno rigoroso divieto di mischiarsi a dei conflitti temporali in virtù di un giuramento fatto a causa della loro integrazione nella suddetta guardia
*la guardia episcolape ha per postulato di difendere i precetti di Aristotele e della Fede, la chiesa aristotelica ed i suoi rappresentanti
*Essa deve esistere anche per mantenere e stabilire la giustizia, la pace e la fede aristotelica sui Regni. Fa parte integrande delle sante armate guidato dal Cardinale Connestabile di Roma.
In conseguenza a questi fatti lei si sottomette esclusivamente all'autorità non temporale di romae sua santità papa eugenio 5°
in conseguenza di questo, tutti i membri della guardia episcopale si impegneranno unicamente a questo postulato
diritto canonico relativo alle sante armate-libro6-guardia episcopale-capitolo 1 prologo
che i membri di un ordine militare religioso o ordini posti a vassallaggio papale sono interdetti a partecipare a tutti i conflitti temporali definiti tali nel diritto canonico relativo alle sante armate ma essi possono essere chiamati a titolo di osservatori perciò che concerne la sorveglianza del rispetto delle sante tregue domenicali;
1-sono detti ordini miltiari religiosi tutti gli ordini con filiare militare ai servizi esclusivi della santa chiesa in consegueza a ciò la loro fedeltà è prima quella che lega al papa e alla curia
2- gli ordini militari religiosi, in quanto parti della congregazioni delle sante armate sono sotto l'egida del cardinale connestabile di roma in carico della congregazione delle sante armate.
3- il loro primo dovere è la difesa della pace e della fede, dei suoi ministri, dei suoi fedeli e dei suoi edifici. essi hanno anche per ruolo di cercare e combattere i nemici della fede.
diritto canonico relativo alle sante armate-libro8-OMR-capitolo 1 presentazione
10- gli ordini militari religiosi o i loro membri non possono appartenere a nessun'altra formazione armata se non quelle della congregazione delle sante armate. essi nonpotranno più agire sotto le bandiere di una armata temporale, qualsiasi essa sia.
diritto canonico relativo alle sante armate-libro8-OMR-articolo 4 doveri e obblighi
che la vocazione delle truppe delle sante armate sia di assicurare protezione ai chierici e ai luoghi di culto, fornire le scorte, bloccare le eresie e condurre attacchi contro i nemici della vera fede e che tutte le partecipazioi a un conflitto non potrnno che essere decise dal connestabile di roma o dal caso dal cavaliere senatore che ha ricevuto mandato esplicito, l'alto consiglio delle sante armate, la santa curia romana o sua santità il papa.
la congregazione raggruppa un insieme di fedeli e chierici legati da uno scopo comune, a sapere la difesa dei valori e degli interessi della chiesa aristotelica. dipendente da questa congregazione i differenti elementi che costituiscono le sante armate sono:
gli OMR, la guardia episcopale e gli ordini dei cavalieri alleati aristotelici.
diritto canonico sante armate-artic 1 presentazioni
che tutte le domande di partecipazione a un conflitto di qualsiasi natura che pervengano dalle autorità temporali deve essere debitamente motivato e trasmesso sotto forma di lettera datata firmata e sigillata al cardinale in carica delle sante armate;
e in infine che nessuno possa contestare il valore di questo presente e necessario richiamo e noi apponiamo le nostre guarnizioni e firma. |
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Flore de Lendelin
Inscrit le: 29 Jan 2010 Messages: 15 Localisation: Arles
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Posté le: Jeu Fév 04, 2010 4:59 pm Sujet du message: |
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Lit et retient. Passe au greffe demander une copie. Toujours utile ce genre de précisions, surtout en Provence. _________________ Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.
[Flore n'est pas présente physiquement à Rome. Elle a laissé sur place un contact, qui parle en son nom occasionnellement] |
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thrandhuil
Inscrit le: 23 Aoû 2007 Messages: 296 Localisation: Bretagne
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Posté le: Jeu Fév 04, 2010 5:11 pm Sujet du message: |
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Lisant dans le détail cette affiche devant laquelle il était passé rapidement, le curé de Marseille demanda, à haute voix, à qui saurait lui répondre (*):
Que se passe-t-il si un concordat est en décalage avec ce texte? Qui peut être amené à trancher?
(*) comme le veut l'usage place d'Aristote _________________ Thrandhuil, curé et étudiant en théologie |
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Flore de Lendelin
Inscrit le: 29 Jan 2010 Messages: 15 Localisation: Arles
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Posté le: Jeu Fév 04, 2010 5:19 pm Sujet du message: |
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Sursaute, reconnaît l'homme.
Oh, mon père, bonjour.
Sourit
Bonne question. Un juriste spécialisé en droit canon pourra vous éclairer sans doute. Je pense que Son Eminence Ingeburge maîtrise d'ailleurs cette matière.
Puis, vous savez combien j'ai pesté sur ce Condordat provençal. Or, il m' été rapporté qu'elle y avait contribué. Ce serait étonnant qu'un tel décalage existe.
Qu'est-ce qui vous fait penser cela ? _________________ Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.
[Flore n'est pas présente physiquement à Rome. Elle a laissé sur place un contact, qui parle en son nom occasionnellement] |
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thrandhuil
Inscrit le: 23 Aoû 2007 Messages: 296 Localisation: Bretagne
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Posté le: Jeu Fév 04, 2010 6:45 pm Sujet du message: |
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Bonjour ma fille,
En fait, j'aurais peut-être dû préciser, je ne pensais pas au concordat provençal, mais à celui liant l'Ordre Teutonique et la Provence: il y est dit que le Conseil Comtal peut solliciter l'Ordre Teutonique, par exemple en cas de guerre, ce qu'a fait la Comtesse. L'Ordre a répondu présent et est aujourd'hui au secours des blessés sur nos terres. Mais nulle demande n'est remontée à Rome, c'est là qu'il y a contradiction. _________________ Thrandhuil, curé et étudiant en théologie |
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Hagden
Inscrit le: 18 Juin 2008 Messages: 537
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Posté le: Jeu Fév 04, 2010 7:16 pm Sujet du message: |
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Quel "décalage" ? Quelle "demande" ? _________________
Montbazon-Navailles, Ritter et Seneschall de l'Ordre Teutonique |
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Izidore
Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 1722
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Posté le: Jeu Fév 04, 2010 7:45 pm Sujet du message: |
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Le Chevalier-Sénateur passant par là entendit les propos échangés et intervint.
La demande est remontée à Rome par mon intermédiaire.
Je suis au courant de l'action que mène l'Ordre Teutonique en Provence dans la limite de ses moyens vu la mobilisation précédemment déclarée. Je la suis également afin de voir ce qui est fait.
Vous faites bien cependant de faire cette remarque, trop d'actions sont entreprise individuellement parfois, sans que le Cardinal Connétable, le Haut Conseil ou le Conseil d'Isenduil soient mit au courant. _________________
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thrandhuil
Inscrit le: 23 Aoû 2007 Messages: 296 Localisation: Bretagne
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Posté le: Ven Fév 05, 2010 10:16 am Sujet du message: |
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Il est donc du ressort de l'Ordre de s'assurer auprès de Rome avant de répondre à une sollicitation... pourtant le concordat entre la Province et l'OT n'a pas été signé par les instances supérieures de Rome... qui pourraient donc, le cas échéant, amenener l'OT à se placer en défaut vis-à-vis de ses engagements...
Je vais arrêter là, parce que je me fais l'impression d'être un tatillon juriste, alors que les missions de l'OT pour lesquelles il peut être sollicité est très Aristotélicienne et ne seraient vraisemblablement jamais contredites par Rome. _________________ Thrandhuil, curé et étudiant en théologie |
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Flore de Lendelin
Inscrit le: 29 Jan 2010 Messages: 15 Localisation: Arles
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Posté le: Ven Fév 05, 2010 12:42 pm Sujet du message: |
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Ah merci pour la précision. Je ne connais pas le texte entre l'Ordre Teutonique et la Provence. Le Conseil Loyaliste se réjouit de leur présence sur le territoire. Comme vous savez, les Archevêques ont conservé leurs clés pour les débat du conseil. Notre volonté de respecter les représentants de l'Eglise Aristotélicienne est ferme.
Par contre, je suis étonnée de vos paroles lorsque vous dites Citation: | "il y est dit que le Conseil Comtal peut solliciter l'Ordre Teutonique, par exemple en cas de guerre, ce qu'a fait la Comtesse. L'Ordre a répondu présent et est aujourd'hui au secours des blessés sur nos terres. " |
Je ne conteste pas le texte ni cette décision, auquel j'agrée entièrement et je confirme que l'Ordre Teutonique a bien manifesté cette intention.
Toutefois, comment expliquez-vous cette annonce récente d'un crieur public :* Citation: | "Bienvenue à nos alliés ! Merci à tous les renforts hélvètes et teutoniques !" |
Etrange n'est-ce pas ? Propice à la confusion même.
Vous avez reconnu que le Conseil félon avait appelé l'Ordre Teutonique au secours des blessés en Provence. Je crois qu'une annonce de Ledzeppelin est affichée pas loin.
Il est donc très aisé de deviner qui a engagé ce crieur public.
Se tourne vers les dignitaires présents.
Cela ne met-il pas l'Eglise Aristotélicienne en porte-à-faux par rapport à son action d'apaisement du conflit et surtout, de non ingérence dans le temporel ?
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_________________ Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.
[Flore n'est pas présente physiquement à Rome. Elle a laissé sur place un contact, qui parle en son nom occasionnellement] |
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thrandhuil
Inscrit le: 23 Aoû 2007 Messages: 296 Localisation: Bretagne
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Posté le: Ven Fév 05, 2010 1:40 pm Sujet du message: |
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J'ai également entendu cela, c'est un raccourci maladroit, car l'Ordre Teutonique a bien répondu à l'appel de la Comtesse élue (je préfère ce terme à celui de 'félon', car chaque camp qualifiant l'autre de félon, ça porte à confusion), dans sa mission d'aide aux blessés et de protection de l'Eglise, alors que les renforts Helvêtes honorent un traité d'aide militaire face à l'invasion de la Provence par la France. L'amalgame pourrait effectivement prêter à confusion, pour qui ne connaîtrait pas l'Ordre Teutonique. _________________ Thrandhuil, curé et étudiant en théologie |
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Jackson21
Inscrit le: 21 Déc 2007 Messages: 359 Localisation: Romont ~ Sémur ~ Sur les routes
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Posté le: Ven Fév 05, 2010 5:04 pm Sujet du message: |
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On a dit beaucoup de choses sur la présence de l'Ordre Teutonique en Provence en ces temps troublés. Vous savez ce que c'est ; les rumeurs se propagent plus vite qu'une trainée de poudre.
Donc pour que les choses soient claires, je vais vous donner la position officielle de l'Ordre puisque j'en suis son représentant diplomatique.
*En vertu du Droit Canon des Saintes Armées justement rappelé par le Cardinal Connétable, nous n'avons pas à nous immiscer dans ce conflit temporel. Notre ligne de conduite première est la neutralité.
*Cependant, selon les clauses du concordat qui unit l'OT à la Provence et suite à l'appel de la Comtesse LedZeppelin, l'Ordre Teutonique a répondu à cet appel en établissant dès le départ que nous ne prendrions part ni pour l'un , ni pour l'autre mais que nos seules missions seraient la protection des fidèles, des lieux saints et de tentez par tous les moyens mis à notre disposition d'apporter l'apaisement et une paix durable.
Ce que vous pourriez entendre à droite ou à gauche ensuite, je vous conseille de ne pas le considérer comme argent comptant _________________
Ceins ton épée sur ta cuisse, vaillant dans le faste et l'éclat va, chevauche, pour la cause de la vérité, de la piété, de la justice.
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thrandhuil
Inscrit le: 23 Aoû 2007 Messages: 296 Localisation: Bretagne
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Posté le: Ven Fév 05, 2010 5:34 pm Sujet du message: |
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et si je puis me permettre, parmi ces "oeuvre de paix", le fief de l'Ordre Teutonique en Provence, à Nans les Pins, abritera sous peu la rencontre entre le Haut Chancellier Impérial et la Marquise du MAO, avec même peut être un invité Romain de renom.
Comme quoi, faut pas désespérer... _________________ Thrandhuil, curé et étudiant en théologie |
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