L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[lily-jane]

Lily arriva en place d'Aristote avec quelques questions, et doutes en tête. La guerre en Provence était sur toutes les lèvres en ce moment. Différents points de vue, différentes versions des faits, qui sont les méchants, qui est neutre, qui ne l'est pas.

Un vrai mélange de tout et de rien qui vous colle une migraine carabinée. Toujours est il, que quand on résume un peu (beaucoup) la situation, on a :
Provence, explications pour les nuls (son livre de chevet en ce moment, oui les neurones travaillent)

- Ya la guerre parce que la Provence a une marquise qui adore sa couronne et veut pas la rendre, mais aussi parce qu'ils sont heureux d'être libre et pis vlà

- L'empereur lui veut retrouver sa Provence, bah oui y'avait sa résidence secondaire là bas et ça l'embête de devoir passer ces week-ends ailleurs

- Le Roy de France adoore son cousin et aime pas le savoir triste, donc il a prêté ses hommes pour l'aider à la récupérer

- Madaaame la Marquise a crié au scandale, prônant son adoration au Très Haut, faisant un caprice digne d'elle même, a rameuté ses hommes à elle aussi et pif paf pouf vla la guerre qui commence.

Les méchants : les provençaux qui aiment la marquise et qui veulent pas que l'empereur récupère sa résidence secondaire

Les gentils : Le Roy, le Royyyyyyyy, et pis les gentils hommes du roy qui sont venus en Provence aider l'Empereur à récupérer la Provence, et pis moi aussi suis gentille... heum...

Les neutres : Heum... L'EA, enfin en partie, parce que bon parait que ça n'a rien à voir avec la religion et pis on n’a pas le droit de tuer des Aristos ! Les provençaux sont Aristoooooos!!!!
...
...
Mais on est sûr de ça ?

Fin du livre (attention droits d'auteur !)

Bref... Donc Lily avec toutes ses pensées arriva en place d'Aristote afin d'éclaircir un doute qui obstruait ses neurones... Elle parla à la cantonade

Bonjorn, je viens ici ce jour car je me pose une question.
J'entends que certaines personnes de l'EA et autres sont neutres en ce qui concerne les conflits actuels en Provence, car les Provençaux seraient Aristotéliciens.

Mais voilà où je doute, mais bien entendu je peux me tromper, c'est pour cela que je me tourne vers vous, afin d'avoir des réponses...

Le règne de l'Empereur a été bénit par Sa Sainteté, par cela il a bénit les provinces s'y rattachant et à donc validé également en ce faisant, leurs appartenances à l'Empereur.

Hors la Provence a été prise et aujourd'hui encore alors que d'honnêtes gens tentent de la rendre à l'Empereur, les Provençaux se battent et refusent.
Mais en ce faisant, ne vont ils pas à l'encontre d'une décision de Sa Sainteté, donc du Très Haut... N'est ce pas un acte d'hérésie que de refuser de se soumettre à une de Ses décisions ?
_________________
En pleine partie de ramponneau avec Aristote
[img*]http://img813.imageshack.us/img813/1412/bannierelilyrome.jpg[/img]
Typhanie Casaviecchi? C'est moi en mieux ![Signature hors norme, merci d'y remédier]

[lily-jane]

Lily se demandait si ce silence en réponse à ses questions confirmaient cette théorie... Ne dit on pas "qui ne répond consent"?
Elle attendit tout de même, se disant que dans la trentaine, si pas plus, de personnes étant passé devant elle, peut être une l'éclairera. A moins qu'elle n'ait soulevé un point qui se voulait d'être ignoré.
_________________
En pleine partie de ramponneau avec Aristote
[img*]http://img813.imageshack.us/img813/1412/bannierelilyrome.jpg[/img]
Typhanie Casaviecchi? C'est moi en mieux ![Signature hors norme, merci d'y remédier]

[Kehl]

Bonjour fraülein. Les passions déclenchées par cette déplorable histoire ont d'après ce que j'ai compris convaincu l'église de ne rien dire à qui que ce soit à propos de cette guerre, surtout si ça n'aide pas les rebelles. Tout ce qu'on peut dire c'est que les deux camps se considèrent comme aristotéliciens, que la position de l'église est tout le monde a tort tant qu'il se bat, et qu'elle n'a pas à intervenir dans un conflit d'ordre temporel.

Pour votre argument de la bénédiction de sa majesté impériale, il faut savoir que la marquise a aussi été bénie, de même qu'au moins un de ses prédécesseurs. C'est donc trop peu pour trancher. Aucun texte ne justifie cependant la rébellion contre son souverain, et il y a même un texte qui dit explicitement que c'est mal. Mais l'église préfère ne rien dire, puisque techniquement elle en a la possibilité.

[lily-jane]

Pax Vobiscum,

Excusez moi, mais en ce qui concerne la bénédiction de l'Empereur je n'ai aucun doute là dessus, tout comme la bénédiction de Sa Très Aristotélicienne Majesté, le Roy de France. Par contre pour la Marquise je n'en ai aucune connaissance... Je fais peut être erreur, mais je n'en ai jamais entendu parler.
Je ne remets pas en doute là dessus ses croyances ou sa bonne volonté concernant la Provence qu'elle doit sans doute aimer. Elle a surement fait de grandes choses pour elle et son Peuple.
Mais il n'en reste pas moins que la Provence appartient à l'Empereur suite à la bénédiction de Sa Sainteté.
On ne peut remettre sans cesse en doute Ses paroles. Une province, quelle qu'elle soit, appartient à son régnant légitimement reconnu par le Pape.
Elle est prit en main, si l'on peut dire ainsi, par un de ses vassals, mais il en reste le dirigeant.

En plus de cela, je ne comprends pas... Nous voyons aujourd'hui des "hommes" tomber sous le coup des armes. Mourir, ou être blessé.
Chacun croit se battre pour une juste cause.
Mais s'ils ne sont pas éclairés, si l'on ne leur dit pas la Vérité, qu'on ne les guide pas vers ce qui est Juste. Alors font ils tout cela pour rien?
Meurent ils en vain?

Je trouve cela navrant. Pour moi, il va sans dire que l'Empereur est le régnant légitime de la Provence, car c'est ainsi qu'Il l'a voulu.

Si la Marquise admettait cela, la guerre cesserait, les blessés seraient soignés, la vie reprendrait. L'Empereur dans sa grande bonté aiderait le Peuple de Provence à se remettre debout et au travers de ses vassaux, il rendrait à la Provence sa lumière.
Le Peuple n'aurait rien à craindre, car il serait sous sa protection.
Alors pourquoi tout ça? Pour une couronne? Pour un titre?
_________________
En pleine partie de ramponneau avec Aristote
[img*]http://img813.imageshack.us/img813/1412/bannierelilyrome.jpg[/img]
Typhanie Casaviecchi? C'est moi en mieux ![Signature hors norme, merci d'y remédier]

[Kehl]

Votre argumentation repose sur le fait que seuls les dirigeants bénis par le pape sont autorisés à régner. Une question : le dirigeant de la Bretagne ou de l'Aragon le sont-ils ? J'en doute, mais je ne suis jamais allé dans ces pays. De toute façon ce n'est écrit nulle part dans le dogme.

L'argumentation des rebelles tient sur le fait qu'ils sont libres de choisir qui est leur souverain. Enfin, quand ils argumentent. Je ne cache pas que je suis loyal à l'empereur. Bref, leur argumentation ne repose sur aucune source crédible non plus, et ressemble même à une hérésie, puisque c'est très clairement dit, l'égalité n'est pas une valeur aristotélicienne.

L'église défend de se rebeller contre son seigneur, mais d'un autre côté elle préconise aussi le libre-arbitre. Chacun ne peut donc s'exprimer qu'en fonction de ses valeurs : il n'y a pas de réponse aristotélicienne "type". La seule réponse théologique que peut faire l'église c'est d'appeler les combattants à cesser les combats. On peut regretter que personne ne l'écoute, y compris parmi ses propres archevêques, mais rien de plus. C'est du moins mon avis.

[lily-jane]

Ils n'écouteront pas, c'est une chose certaine. Mais pouvons nous vraiment les blamer de cela?
Chacune des parties pensent se battrent et se défendre pour une juste cause.
Cela va finir par devenir une guerre sans fin, ou alors jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'hommes à tuer?
C'est vraiment désolant, navrant et triste.
Ces hommes, qu'ils soient d'un côté, ou de l'autre attendent des réponses. Ils attendent que quelqu'un les guide vers la Vérité.
Si personne ne le fait, va-t-on rester spectateur de ce drame sans rien faire, juste parce que l'on ne sait pas se décider?

J'ai des amis là bas, mais je ne pense pas qu'à eux. Je pense à tout ces gens qui meurent, ou sont blessés, à ces enfants qui ne reverront plus leurs parents. Pourquoi?
Pour un probleme de compréhension, de déduction. Parce qu'une décision est dure à prendre.
Ce n'est pas à nous, ni à eux de le faire. Pourtant il va falloir la prendre!
Il faut cesser cela.
Mon opinion ne change pas et je reste convaincue que la Provence appartient à l'Empereur.

Mais qui va guider ces enfants du Très Haut qui se font tout bonnement tuer pour... pour rien selon ce silence pesant.

Les bons ou les méchants, ce n'est plus le probleme. Le souci majeur c'est qu'il faut que l'on soit guidé vers ce qui est Juste.

Alors qui ici peut le faire, si ce n'est l'EA? Je sais que la neutralité est souvent une bonne chose. Cela permet de calmer un peu. D'être médiateur dans un conflit. Mais là cela ne change rien... ll faut que ces hommes sachent. Ils ont ce droit.
_________________
En pleine partie de ramponneau avec Aristote
[img*]http://img813.imageshack.us/img813/1412/bannierelilyrome.jpg[/img]
Typhanie Casaviecchi? C'est moi en mieux ![Signature hors norme, merci d'y remédier]

[Kehl]

Je suis d'accord. En Provence personne n'écoute personne. Alors autant laisser la guerre ouvrir les oreilles de force. Si la guerre ne se termine que quand tous les combattants seront morts, ainsi soit-il. La Provence sera repeuplée, ce n'est pas comme si c'était la fin du monde. Les bons aristotéliciens auront de plus pris soin de ne surtout pas prendre les armes, et seuls seront morts les fanatiques. Oui il faut rester spectateur. Pas parce qu'on ne sait pas se décider, mais parce qu'il n'y a rien d'autre à faire. Pour les morts, tant pis, mais ils ont voulu mourir, et leur choix doit être respecté. Qui sommes-nous pour forcer à vivre des gens qui veulent mourir ?

L'église a déjà appelé plusieurs fois à déposer les armes. La décision n'est pas dure à prendre. Mais ce n'est pas à Rome qu'elle se prend. Que chacun ouvre les yeux. En Provence tout le monde s'en fout, que des gens veulent la fin de la guerre. Presque tous se disent aristotéliciens, mais ça ne choque aucun d'eux d'enfreindre le dogme. Il y a même des religieux, dans les deux camps. Des archevêques, pas n'importe qui. Vous vous trompez donc quand vous dites que ces "combattants" cherchent des réponses. Ils se moquent de la vérité. Il n'y a que des gens qui veulent du sang et des ornements mondains, des gens qui préfèrent suivre Belial et Leviathan que Christos et Aristote. Les terres de l'empire, et parmi elles la Provence, appartiennent à l'empereur, c'est une évidence. L'empereur a donc le droit de faire ce qu'il fait, alors que les rebelles ne l'ont pas. La guerre était la seule solution après trois ans de rébellion ouverte. C'est parfois contestable ponctuellement, mais il ne faut pas oublier que la tribu des bisounours n'appartient pas à l'église. Si parler avait suffi il n'y aurait pas eu de guerre, mais ça n'a pas suffi. On verra bien jusqu'à quand les "combattants" refuseront de se parler. Le choix n'appartient qu'à eux.

Dieu jugera tout le monde, et nombre de ces "combattants" iront probablement brûler en enfer. L'église a fait ce qu'elle a pu pour empêcher ça, et d'autres interventions ne feront qu'ajouter au chaos ambiant, pour la plus grande joie de la Bête. Si vous voulez vous torturer pour trouver une autre solution, vous vous faites du mal pour rien.

[neyco]

Neyney n'avait point l'habitude des grandes choses mais cette bâtisse la méritait son pesant de biscuit.
Un cheval, des cachettes pendants des jours, se faisant passer pour muette afin que personne ne se rendent compte d'où elle venait et surtout passer les lignes " ennemis".

Rome, la maison du Tres Haut sur terre. Une présentation, de par sa petite taille certain la prirent pour une enfant la laissant entrer facilement.

Quelques couloirs et un grand hall, un visage familier.

Lily sa douce cousine Comtesse de notre bon Comtat de Toulouse était présente.

Se découvrant montrant enfin son visage après des jours entiers, la miss fit le salut d'usage.

Je suis ravie de te voir ici ma chère cousine.

Regardant les autres personnes présentes et les saluant en s'inclinant légèrement.

Bonjour a tous présent, je me nomme Neyco je suis de Toulouse, je m'en viens en ses lieux saints afin de vous faire par du courrier qu'un ami cher qui se trouve en Provence, c'est un noble combattant, Senechal en nos terres.

Je lui accorde toute confiance aussi je voici copie du courrier veuillez m'excuser que je qualifierai de maudit.

[lily-jane]

Lily était restée silencieuse suite aux derniers dire de l’homme. Elle tentait de trouver une solution à l’irrésoluble. Pourtant il devait y avoir une solution, quelque chose à faire… Mais non. Rien. La bataille continuait, des hommes et des femmes étaient blessés, tués, des enfants se retrouvaient orphelin, des fidèles doutaient.
Sa cousine arriva alors, comme par enchantement. Sa présence réconforta la brune qui se sentait bien seule face à ses questions.

Bonjour Ney, je suis ravie de te voir ici…

Elle l’écouta et fut horrifié à la lecture de l’annonce. C’était tout bonnement scandaleux, injurieux, diffamant. Une insulte envers des fidèles croyants.

Je suis outrée et blessée de ce que j’entends là. C’est honteux et contraire au Dogme!
Ils n’ont déjà pas à juger qui que ce soit coupable d’hérésie.
Ils insultent des fidèles Aristotéliciens. Ils portent préjudice à des croyants! Ne voit on pas cela dans le droit canon :

[Kehl]

Je crois que quand des politiques tentent de sortir de leur mission en parlant d'affaires spirituelles, ils sont tellement ridicules qu'il ne faut pas le relever ce qu'ils disent. Comme vous l'avez signalé, les vérités divines sont exclusivement du domaine de l'église. Qu'importe donc ce que dit ce maire, qui n'est qu'un politicien.

Et les procès qui doivent avoir lieu auront lieu après la fin des combats, du moins j'imagine.

[deubs]

nul doute le politique qui se lance dans le spirituel raconte de bien, belles aneries....

Mais a votre avis quel est le message qui a le plus d'impact? celui qui arrive dans le pigeonnier direct de chacun, ou ceux affiches ici?

Quand je vois et j'entends tous ce qui a pu etre raconte ici, j'ai mal a croire que l'Eglise laisse courrir tant de chose....
_________________
Vicom de Frejus, Baron de Came

[Hagden]

[Pons d'Agoult]

[Hagden]

Hagden se tourna vers cette voix Comtoise qu'il connaissait bien...

Merci pour ces précisions Messire. Il est vrai qu'il est de bon ton de faire dire tout et n'importe quoi, du moment que cela sert de petits intérêts plus ou moins locaux, à n'importe quel texte qu'il émane de Rome ou d'ailleurs...

Ce qui me choque dans cette interprétation c'est bien cette violence dans certaines phrases, et cet amalgame entre hérésie et les forces françaises... C'est un raccourci peu à même d'apaiser tous les tourments et les blessures, tant physique que morales, de ceux qui prennent part à cette Guerre de Provence, dont les tenants, les aboutissants, et les contours sont flous, confus et nombreux, voire paradoxaux parfois...
_________________

Montbazon-Navailles, Ritter et Seneschall de l'Ordre Teutonique

[Kehl]

Je crois que vous ne devez pas vous inquiéter des déclarations des rebelles. Elles ont certainement un impact bien supérieur aux annonces romaines, pour les habitants de Brignoles. Mais les habitants de Brignoles ne sont pas stupides, ils voient bien que le courrier de ce rebelle respire la haine et qu'il n'y a aucune raison qu'il soit objectif. Et peu importe qu'ils y croient ou non, d'ailleurs. Quelqu'un qui ne se bat pas déjà pour les rebelles aujourd'hui ne le fera jamais.

Un traité diplomatique instaurait une trêve entre les rebelles et l'empire il y a deux ans, et cette trêve a volé en éclat quand les rebelles ont enlevé la république de Gênes à l'empire. Pourtant aujourd'hui les rebelles ne subissent aucune sanction de la part de l'église, malgré ce qu'annonçait ce traité de trêve : il est donc évident que des gens haut placés dans l'église protègent les rebelles. Ce n'est pas un mensonge qui va faire changer d'avis ces protecteurs, ils n'en sont plus à ça prêt.