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bigornéa
Inscrit le: 10 Nov 2006
Messages: 976
Localisation: Flandres
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 Posté le: Jeu Déc 14, 2006 3:48 pm Sujet du message: Que répondre??? tous égaux devant dieu? |
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bonjour désolée de vous ennuyer mais je ne voudrais pas dire de bétise
Voila pour vous faire un résume j'ai ecrit sur un forum
| Citation: | Faites vous de la pub pour les nobles mon ami?
Et à tournai il n'y a pas que des Roturiers et Roturières mon ami, et de toute Facon au Yeux de l église tous le monde est égal. |
et la réponse de ce monsieur fut:
| LouisHubert a écrit: | HRP: Bon, en 2006, Gueux et Gueuses sont pejoratifs mais pas en 1454  et les gens ne sont pas plus égaux devant Dieu en 1454... |
Nous sommes égauX devant Dieu même en 1454 non?
Que puis je répondre sans faire d'impair sur notre église
Merci d'avance de votre aide
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il_vero_re
Excommunié
Inscrit le: 04 Juin 2006
Messages: 344
Localisation: Brinhola
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| Posté le: Jeu Déc 14, 2006 4:02 pm Sujet du message: |
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Nous sommes tous les enfants du très haut, et donc egaux face à son jugement et face à sa volonté.
En revanche, des inegalités existent, pour le bien général, entre le clergé, la noblesse, et le tiers etat. ces inégalités en droit n'ont de valeur que temporelle et pas spirituelle
Ce n'est pas tout à fait vrai, puisque les hauts nobles sont de droits divins, que les riches peuvent "racheter" leurs pechés avant de mourrir, et qu'il est plus facile pour un noble de quitter tout travail pour se mettre au service d'aristote en prechant, que pour le pecore qui doit retourner sa terre pour manger.
Sommes nous tous egaux aux yeux du très Haut? je le crois
sommes nous tous egaux aux yeux de l'eglise? je ne pense pas. car l'eglise a aussi un role de stabilité de la societé, et notre société est basée sur les inegalités inherentes a notre classification féodale.
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ex diacre de Brignoles
ex vicaire d'Aix
en quete de penitence
confiant en l'amitié aristotelicienne, il a (enfin) compris ses erreurs et cherche la voie du pardon |
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MaisseArsouye
Inscrit le: 27 Sep 2006
Messages: 2236
Localisation: paradis solaire
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| Posté le: Jeu Déc 14, 2006 4:03 pm Sujet du message: |
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Les textes d'Aristote ne mentionnent jamais l'égalité entre les hommes. Pour Aristote, il existe des différences, déterminées entre autres par le rang, l'âge, la condition ou le sexe. Et il convient d'en tenir compte dans toutes les relations, qu'elle soient professionnelles, politiques, amicales ou autres.
C'est ainsi qu'un roi et un esclave ne peuvent jamais être véritablement amis, l'amitié vraie nécessitant l'égalité, qui n'est pas de mise en ce cas précis.
Il en va de même des vertus car Aristote distingue générosité et magnificence en fonction des moyens financiers de la personne.
L'égalité devant Dieu est une autre affaire. Je laisse parler les spécialistes des écrits de Christos.
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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| Posté le: Jeu Déc 14, 2006 4:07 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Nous sommes égauX devant Dieu même en 1454 non? |
oui, mais ça n'implique pas que nous sommes tous égaux sur terre de notre vivant.
Aristote lui même parlait déjà que la hiérarchie est une nécessité...
Nous somme égaux au départ, c'est à dire que le vagabond d'aujourd'hui pourra être duc demain, mais le vagabond d'aujourd'hui doit respect à un duc d'aujourd'hui.
comme dans l'église le curé d'aujourd'hui doit respect et obéissance à son supérieur, mais il lui est égal dans le sens ou ce curé serra peut être Evêque demain, voir cardinal et pourquoi pape ...
Par contre oui, le jour du jugement, devant Dieu le vagabond serra jugé de la même façon que le roi ou n'importe qui d'autre.
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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bigornéa
Inscrit le: 10 Nov 2006
Messages: 976
Localisation: Flandres
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| Posté le: Jeu Déc 14, 2006 4:08 pm Sujet du message: |
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olala je vois que c'est très compliqué tout cela, mais merci de vos réponses ça m'éclaire déjà un peu.
mais je vais donc attendre les spécialistes des écrits de Christos. 
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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| Posté le: Jeu Déc 14, 2006 4:12 pm Sujet du message: |
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| il_vero_re a écrit: | | Ce n'est pas tout à fait vrai, puisque les hauts nobles sont de droits divins, que les riches peuvent "racheter" leurs pechés avant de mourrir, |
par contre ceci est totalement éronné, il n'est pas et n'a jamais été question de "racheter" ses pêchers.
quand au droit divin il est limité et nécessite un sacre, et ça ne jouera pas lors du jugement... au contraire il serra sans doute jugé plus durement que les autres car il doit plus que les autres donner l'exemple de son vivant.
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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bouboule
Inscrit le: 12 Mai 2006
Messages: 809
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| Posté le: Jeu Déc 14, 2006 6:38 pm Sujet du message: |
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ce qui est sur (en tous cas je l'espereà c'est que la notion de respect doit quand meme bien apparaitre...
devant dieu nous sommes tous egaux, mais nul de nous n'est dieu, donc sur terre les nobles et le clergé ont des privilèges que n'on pas les roturier...
jeandalf ? 
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sauvé des eaux |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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| Posté le: Jeu Déc 14, 2006 7:28 pm Sujet du message: |
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| bouboule a écrit: | devant dieu nous sommes tous egaux, mais nul de nous n'est dieu, donc sur terre les nobles et le clergé ont des privilèges que n'on pas les roturier...
jeandalf ? |
tout à fait |
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il_vero_re
Excommunié
Inscrit le: 04 Juin 2006
Messages: 344
Localisation: Brinhola
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| Posté le: Jeu Déc 14, 2006 7:39 pm Sujet du message: |
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| jeandalf a écrit: | | il_vero_re a écrit: | | Ce n'est pas tout à fait vrai, puisque les hauts nobles sont de droits divins, que les riches peuvent "racheter" leurs pechés avant de mourrir, |
par contre ceci est totalement éronné, il n'est pas et n'a jamais été question de "racheter" ses pêchers.
quand au droit divin il est limité et nécessite un sacre, et ça ne jouera pas lors du jugement... au contraire il serra sans doute jugé plus durement que les autres car il doit plus que les autres donner l'exemple de son vivant. |
HRP
arf, me semblait que j'avais mis une balise HRP mais je l'ai ommis...
c'etait le cas au moyen age IRL, mais n'a pas été repris dans les RR.. :/
quoi que je mets une pièce qu'on y viendra... on a dejà la noblesse venale, alors quand les tresoreries des eglises seront effectivement codées... :/
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ex diacre de Brignoles
ex vicaire d'Aix
en quete de penitence
confiant en l'amitié aristotelicienne, il a (enfin) compris ses erreurs et cherche la voie du pardon |
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bigornéa
Inscrit le: 10 Nov 2006
Messages: 976
Localisation: Flandres
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| Posté le: Jeu Déc 14, 2006 7:41 pm Sujet du message: |
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Merci beaucoup , Jeandalf, je me suis permise de reprendre vos dire .
Sur le forum en question le sujet n'étant pas à sa place, j'ai proposé une discution en l'église de tournai, je pense que l'on veux essayer de me déstabilisé, donc par la même occasion l'église! J'aurais sans doute besoin encore de votre aide, ainsi que mon diacre Psycho.
pour ceux qui désirent voir le sujet en question:
http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?p=4880685#4880685
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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| Posté le: Jeu Déc 14, 2006 7:50 pm Sujet du message: |
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HRP/
dit lui quand même que faire du HRP pour citer la bible IRL ets plus que limite quand même.... si j'étais encore homologué censeur flamand il se verrait censuré.
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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bigornéa
Inscrit le: 10 Nov 2006
Messages: 976
Localisation: Flandres
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| Posté le: Jeu Déc 14, 2006 7:57 pm Sujet du message: |
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HRPsuis ok, c'est pour cela que j'ai préféré demander votre avis ici avant de poster, je ne pensais pas que psycho aurait répondu aussi vite...
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Psycho8304
Inscrit le: 29 Oct 2006
Messages: 8
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| Posté le: Jeu Déc 14, 2006 8:24 pm Sujet du message: |
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HRP: coucou  Mais c'était en HRP je suis aller vérifier. tout mon blabla est en HRP. Maintenant j'ai "éditer" et mis le "HRP" en gras et souligné comme ça on le voit mieux que c'est du HRP. Ne vous inquiétez pas je fait bien la distinction HRP IRL/ RP. no souci
fin HRP
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Diacre de Tournai |
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BatonNoir
Excommunié
Inscrit le: 24 Mai 2006
Messages: 581
Localisation: Vers les étoiles
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| Posté le: Jeu Déc 14, 2006 8:35 pm Sujet du message: |
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Enfin jeandalf, vous ne pouvez pas fermer les yeux sur les pratiques d'indulgence qui sont monnaie courante entre certains nobles et des curés de campagne fort peu manipulables.
Il ne faudrait pas que l'on nous reproche de laisser faire cette pratique, il faut l'interdire fermement.
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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| Posté le: Jeu Déc 14, 2006 8:37 pm Sujet du message: |
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| Psycho8304 a écrit: | HRP: coucou Mais c'était en HRP je suis aller vérifier. tout mon blabla est en HRP. Maintenant j'ai "éditer" et mis le "HRP" en gras et souligné comme ça on le voit mieux que c'est du HRP. Ne vous inquiétez pas je fait bien la distinction HRP IRL/ RP. no souci
fin HRP |
relis ce que j'ai dit "faire du HRP pour citer la bible", les discution basée sur les religions irl sont en principe interdite sur RR. donc siter la bible n'est pas juducieux HRP ou pas
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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