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De la guerre en Anjou
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Auteur Message
Inoen



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Messages: 285
Localisation: Limoges

MessagePosté le: Dim Fév 18, 2007 11:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lorgol a écrit:
Inoen a écrit:
Cependant, je ne peux m'empêcher de constater qu'il n'est pas envisagé l'hypothèse qu'ils n'écoutent pas cet appel.
Dans ce cas là, on fait quoi ?
Rien et tant pis, ou on met en place quelque chose ?


SS le Pape Eugène V a été très claire: les Saintes Armées ne doivent pas s'interposer. Nous condamnons fermement, mais nous avons les pieds et poings liés. Ce qu'on peut envisager, c'est de cesser les célébrations religieuses dans certaines parties du royaume, en Anjou et dans un province loyaliste par exemple, pour faire pression sur les deux parties et les forcer à négocier. Mais quoi qu'il en soit, vous savez très bien quelle est la position de notre très Saint Père: nous soutenons l'ordre établi...


J'ai bien pris note.
C'est en effet la meilleure conduite que nous puissions adopter même si ce n'est pas forcément celle qui nous affirmera le plus dans l'opinion publique.
Merci de votre réponse.
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Lodovicus



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Messages: 2264
Localisation: Le Soleil, vous en doutez?

MessagePosté le: Lun Fév 19, 2007 12:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le conseil d'Artois a décidé de ne lever que des volontaires afin que ceux qui le souhaitent puisse être conforme à l'appel de l'Eglise si ils le souhaitent et ne pas se livrer à la mort d'autres aristotéliciens.. De plus l'armée se dote d'une diaconesse-infirmière en tant qu'aumonier.
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femme_sans_nom



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Messages: 334

MessagePosté le: Lun Fév 19, 2007 12:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cette guerre va affaiblir le Roi...parce que en levant des armées de ses vassaux les comtés et duchés du Royaumes, il se rend redevable d'eux...
Au long terme l'option de mater toutes révoltes va lui faire petit à petit perdre du pouvoir dans son Royaume...et il arrivera un moment ou quand un duché voudra son indépendance les autres ne l'empecheront pas de l'avoir...
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jeandalf



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MessagePosté le: Lun Fév 19, 2007 1:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

femme_sans_nom a écrit:
Cette guerre va affaiblir le Roi...parce que en levant des armées de ses vassaux les comtés et duchés du Royaumes, il se rend redevable d'eux...
Au long terme l'option de mater toutes révoltes va lui faire petit à petit perdre du pouvoir dans son Royaume...et il arrivera un moment ou quand un duché voudra son indépendance les autres ne l'empecheront pas de l'avoir...


quand il aura trop de mal il mourra et un autre roi prendra à sa place... il dira alors "c'était pas moi"
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Jub



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MessagePosté le: Lun Fév 19, 2007 1:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

femme_sans_nom a écrit:
Cette guerre va affaiblir le Roi...parce que en levant des armées de ses vassaux les comtés et duchés du Royaumes, il se rend redevable d'eux...

Personne n'est redevable ... C'est ça une allégeance. "Tout vassal doit fidélité, aide militaire et conseil à son seigneur." C'est bien un devoir.
femme_sans_nom a écrit:
Au long terme l'option de mater toutes révoltes va lui faire petit à petit perdre du pouvoir dans son Royaume...et il arrivera un moment ou quand un duché voudra son indépendance les autres ne l'empecheront pas de l'avoir...
Ha ça par contre c'est possible ^^
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Erebe



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Messages: 32

MessagePosté le: Lun Fév 19, 2007 3:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne crois pas qu'une guerre pourrait affaiblir le Roy, bien au contraire, si comme on l'entend l'Anjou doit subir cette guerre parce que les autoritées Royale la désir, c'est qu'il a une bonne raison.

Imaginez qu'une guerre éclate, et que le pouvoir Royal gagne; qui par la suite voudra défier le Roy et ses institutions.
Je pense que c'est justement parce que le pouvoir Royal est en train de s'effacer, par des fautes, des bavures, des critiques de plus en plus forte et préssente, que la Pairie désir la guerre. Pour mettre un terme à ses pseudo révoltes et multiple contestation.

Quel est le meilleur moyen pour la Pairie de retrouver son prestige, son autorité, sa grandeur? L'erradication d'une révolte par la force et par les armes.

Le rôle de l'Eglise Aristotélicienne dans toute cette histoire n'est pas des plus simple.
Nous sommes là, comme les garants de la paix et de l'amour, pour guider les populations vers le Très-Haut et pour cela, en France le Roy pratique la religion de l'Aristotélisme que nous pronons. C'est grace à lui que nous avons les mains libre sur son pays pour apporter la foi.
Mais quel décision devons nous prendre?

D'un coté, le Roy nous demande de le soutenir, de l'autre nos frères et soeurs Aristotéliciens nous demande de le condamner et de le repousser.

D'un coté, nous risquons de provoquer un grand trouble si nous soutenons le roy, nos frères et nos soeurs risquent de se croire repousser par l'Eglise, cela pourraient les conduire vers l'erreureet vers le Sans-Nom.
De l'autre, si nous soutenons le peuple Angevin, le Roy pourrait rejeter l'Eglise au profit d'une fausse religion et nous verrions alors un nombre important de fidèle se tourner vers l'enfer lunaire.

Certes, j'exagère peut être sur le déroulement des choses dans un cas ou l'autre.

Je pense que nous devrions apporter assistance aux blesser des deux parties sans prendre en compte leurs rangs ou leurs camps. Du moins si la guerre éclate.
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olaf



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MessagePosté le: Lun Fév 19, 2007 4:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le Roy n'a pas demander à l'église de le soutenir. Sa Majesté a uniquement exprimer le souhait que l'église veille sur ses sujets durant cette période trouble, a ma connaissance. Fausse rumeur et ragot sont les plus grands dangers pour l'église et nos valeurs de Vérité.
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jeandalf



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MessagePosté le: Lun Fév 19, 2007 4:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

femme_sans_nom a écrit:
...et il arrivera un moment ou quand un duché voudra son indépendance les autres ne l'empecheront pas de l'avoir...


Citation:

La Normandie prend position dans le conflit angevin
ROUEN (AAP) - Depuis des semaines le débat faisait rage à Rouen et de nombreuses rumeurs circulaient.

Dans un communiqué rendu public, le conseil de Normandie a apporté des éclaircissements sur la situation en Normandie.
Le conseil a décidé de nommer dame Kirah, régente de Normandie, suite à la volonté de Godvador de Quillebeuf de renoncer à la couronne ducale.

La nouvelle régente a immédiatement rappelé la position normande sur le conflit angevin : dans un discours offensif elle a rappelé le courage et la vaillance des Normands, elle a dénoncé la levée du ban par la pairie. Conformément à la volonté des Normands, elle a fermement refusé « d'envoyer les Normands se battre sans aucune garantie pour la suite », refusant de «réitérer les erreurs du passé », ajoutant qu'il ne fallait pas prendre les Normands pour « des idiots et des moutons ».

La régente a tout de même précisé que si les garanties étaient reçues et que la Normandie était menacée, les Normands se comporteraient avec honneur et vaillance ajoutant qu' « il ne faut pas attendre d’eux qu’ils se comportent en lâches, acceptant tout et n’importe quoi de Paris qui s'est, à diverses reprises, détournée d’eux, même si des gestes ont également été faits. »

Voyageur pour l' AAP



PS: c'est quoi la levée du ban ?
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olaf



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MessagePosté le: Lun Fév 19, 2007 4:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La levée des troupes, principalement des troupes dite régulières. Donc de leur mise en mouvement et préparation au cas ou. si la diplomatie parvient enfin à un accord, cela servira de manoeuvres et d'entrainement en plus de voir les effectifs disponibles au sein du royaume de France si jamais le Royaume était en danger.

La levée des troupes angevines est déjà faite depuis quelques semaines de manière officieuse apparement aux frontières.
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seb111



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Messages: 194
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MessagePosté le: Lun Fév 19, 2007 8:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nous on a envoyé notre bateau tout neuf, la sardine.

Bien sur, le temps de contourner l'Espagne, la guerre sera finit, mais bon, le roy a jamais demandé qu'on arrive à l'heure. Laughing
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Mort, et franchement, bien content de l'être
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olaf



Inscrit le: 27 Avr 2006
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MessagePosté le: Lun Fév 19, 2007 9:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'est pas encore question de la guerre, bien que le Roy décide de réagir fasse aux mobilisations de troupes angevines.
Néanmoins, les dernières déclarations et décisions du Duc d'Anjou emmène l'Anjou vers la guerre et vont obliger le Roy a réagir en conséquence.
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muad_dib



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Messages: 1506
Localisation: Montelimar

MessagePosté le: Lun Fév 19, 2007 9:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

et pendant nous autes pauvres templiers prenons part a cette mascarade.
Je me demande bien ce que nous faisons la bas franchement. Sad
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Altho



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Messages: 1078
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MessagePosté le: Mar Fév 20, 2007 10:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

2007-02-19 17:57:14

ANGERS (AAP) - Le représentant du duché de Cholet vient de faire la déclaration suivante sur la place d'Angers.

"Angevines, Angevins, à tous les Bretons, aux François.

Cette missive vient tout droit du duché de Cholet et le cachet apposé en fin en témoigne. Ce cachet est celui de Tydual de Dénéré et celui qui a écrit ce courrier est l'homme qui a repris les rênes de Cholet.

Le Roy de France nous caractérise de Félons à la couronne, lui le félon à l'honneur et à la justice. Nous sommes non seulement menacés mais des troupes avancent sur nous et ordre a déjà été donné de nous annexer.
Peu importe le bien fondé de nos positions, peu importe le fait que nous soyons dans notre plein droit et que les instances royales nous ont toujours manipulés et dénigrés.

La situation actuelle est un fait et nous devons y remédier.

Mes frères, regardez, devant vous et autour de vous? Que voyez vous? Nous sommes un peuple fier, plein d'honneur et courageux. La plupart d'entre nous sommes prêts à mourir pour l'Anjou. Beaucoup l'ont déjà annoncé et aujourd'hui, les soldats de l'ost nous regardent avec respect et envie.

La situation est grave mais pas irrémédiable.
Les troupes ennemies sont nombreuses mais le bon droit n'est pas de leur coté.
Ils se battront avec les armes payées par le Félon à l'honneur et à la justice, à savoir Lévan III, mais nous nous battrons avec nos coeurs, notre foi et notre courage.
Notre terre pourrait sombrer, mais elle ne sombrera pas tant que nous resterons unis, soudés entre nous.
La peur pourrait nous assaillir mais nous ne sommes pas seuls.

Nous, représentant du duché de Cholet et de Montejean, représentant de la famille de Dénéré, fidèles Angevins envers et contre tous. En vertu des évènements passés, actuels et futurs, en vertu des positions légitimes et justifiées du conseil angevin.

Nous demandons humblement à la Bretagne de se positionner clairement à nos cotés, de façon totale et sans limite. Les modalités se trouveront par la suite, mais je crois que "la mort plutôt que la souillure" trouvera en ces jours une nouvelle justification.

Nous demandons humblement à tous les territoires non soumis à la règle de l'injustice et de la manipulation de Lévan III, de se manifester ouvertement contre cet acte belliqueux.

Nous demandons protection, aide et soutien à la Curie. Que la Curie refuse de cautionner l'attaque du Roy de France sur un duché aristotélicien dont les habitants ont toujours été fidèles aux vraies valeurs de la foi.

Nous demandons aux ordres militaires religieux comme les hospitaliers et templiers, non soumis à la règle félonne du Roy de France, de venir en Anjou prendre les armes selon les préceptes qui sont les leurs afin de défendre leurs frères Aristotéliciens agressé par la folie d'un seul homme.


Enfin, nous représentants du duché de Cholet et de la famille des Dénéré, provoquons en duel le grande maître du royaume de France, le duc Juju au motif de négligence coupable de suivre la folie du félon à la droiture.

Que celui-ci ait au moins l'honneur de relever ce duel afin que la justice divine puisse montrer le camp des justes, à moins bien sûr que la couardise du Roy de France ait affecté l'honorable duc Juju.

Nous appelons tout le conseil angevin, la noblesse angevine mais surtout tous les Angevins et Angevines à se lever et à croire en notre destinée.

Le duché de Cholet fait appel à l'ensemble de ses vassaux, qu'ils soient nobles et non nobles, angevins ou étrangers, à combattre l'infamie et la tyrannie que le félon à l'honneur, Levan III veut imposer à l'Anjou."

Johane pour l'AAP

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jeandalf



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MessagePosté le: Mar Fév 20, 2007 10:58 am    Sujet du message: Répondre en citant


allo la curie ?

oui c'est pour quoi ?

et bien Nous demandons protection, aide et soutien contre le Roy de France ...

un instant je vous passe le Saint père...

tut...tut...tûuut...tut...tut...tûuut...tut...tut...tûuut...tut...tut...tûuut...tut...tut...tûuut...tut...tut...tûuut...tut...tut...tûuut...tut...tut...tûuut...
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anguillerusee
Cardinal
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MessagePosté le: Mar Fév 20, 2007 10:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

et puis le duché de cholet est en bretagne, pas en anjou ...
_________________
Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage
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