L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Arilan]

Ljd Maud, ljd Betoval, la question n'est pas le pouvoir RP dans cette discussion et n'est pas le problème évoqué par moi, peu m'importe que RP Rome perde de l'influence ou du pouvoir RP, c'est le jeu cela, et ça doit être reconquis en jouant.

La discussion porte sur l'enjeu IG, et l'enjeu IG n'est en rien d'avoir plus de pouvoir, pas pour moi en tout cas ^^. C'est que le système IG soit équitable pour tous, et surtout offre de réelles possibilités de jeu, même pour ceux ne privilégiant pas le RP, ce qui est normalement possible en théorie dans les RR, mais ce qui n'est plus du tout le cas actuellement, déjà que ce ne l'était guère avant.
Peu importe les conflits RP, le contexte et le développement auraient été tout autre RP, le constat aurait été le même IG. Il y a une différence énorme et un fossé de plus en plus grand du fait du manque de refonte du système IG de l'Eglise, et peu importe ce qu'il en découle RP, encore une fois c'est le jeu.

Cette discussion a lieu ici et c'est bien normal, déjà dit au monde RP des RR, et cette discussion n'a pas pour but de chouiner sur la perte de pouvoir RP que l'on voudrait compenser par du pouvoir IG comme tu le laisses entendre, c'est la question, purement IG, du fonctionnement de l'Eglise.

Après le fantasme de la bulle des "joueurs de l'Eglise" no comment, comme d'habitude, "joueurs de l'EA" ce sont les français pour les joueurs français qui se croient seuls au monde, alors que la réalité du jeu est tout autre, l'Eglise étant une pieuvre internationale, ce que beaucoup ne voient et ne comprennent pas.

Ljd Eusaias, qu'une chose soit "faisable", difficilement, ne signifie pas que l'on ne peut pas demander à ce qu'IG, l'Eglise soit enfin vraiment construite afin d'avoir un jeu réel et fonctionnel. Personnellement, mon perso' est niveau 4, le niveau 5 n'est pas pour demain alors j'ai du temps pour lui faire acquérir tous les connaissances, manger des produits de luxe, faire grimper sa barre, acheter des appartements, construire un hôtel particulier, etc. Il est archevêque IG mais n'a pas besoin de P.V.D., donc demain, s'il ne l'est plus, je m'en fiche un peu IG, il l'est surtout car moi j'ai un intérêt à le joueur RP, et c'est bien là le problème. IG, ça n'a aucun intérêt aujourd'hui.
Le seul intérêt, auquel je vais bientôt m'atteler, c'est prêcher. C'est bien, intéressant, pouvant être développé RP aussi, mais c'est léger, et avant de pouvoir prêcher, ce sont des mois, voir des années parfois, de "travail" IG. Rien à voir avec le cheminement pour occuper d'autres postes IG qui offrent eux de réelles possibilités avec des fonctionnalités.

Et puis en ce que qui concerne l'agrément. Il faut qu'une armée se déplace IG pour avoir un agrément d'un duché ou comté. Le roi peut ordonner qu'on en donne un n'importe où dans le Royaume et ça sera fait, car en cas de refus, la menace terrible RP de la perte de titres est brandie et fonctionne toujours (cf. Normandie & Champagne).

Ce n'est pas pour moi, encore une fois, ni un problème de cohérence, ni d'influence, ni de pouvoir RP, ou IG. C'est avoir une base de jeu, l'IG, stable et fonctionnelle pour tous, que l'on choisisse de jouer un soldat, un prêtre, un médecin ou un fonctionnaire. Ce qui n'est pas le cas pour le joueur voulant jouer un prêtre actuellement, qu'il soit RP aristotélicien, réformé ou autre, là n'est pas le question.

Edit : C'est assez rare pour que je le souligne ^^, +1 avec ljd Clodeweck, qui rappelle comme je le fais souvent, à juste titre, qu'il faut arrêter de voir l'Eglise comme une entité franco-française. Certes du fait de l'historique du jeu le noyau est français et important, mais aujourd'hui, c'est la France + Espagne + Portugal + Italie + Allemagne + Royaumes slaves + Royaumes scandinaves.
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[Ivrel]

Ah si j'ai oublié un truc....
Vous les gars vous parlez lutte, influence, pouvoir et guerre.

Heu navré mais j'en ai un peu marre de cette dictature de la voie de l'armée, même au conseil économique du duché du Bourbon-Auvergne on se prend la tête avec les militaires qui saignent le duché pour leurs guéguerres alors que nous on veut s'occuper des mines et du commerce.
Si j'ai commencé les RR c'est parce qu'à l'époque justement il n'y avait pas cette violence, j'aime constuire des choses pas détruire.
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QSLP vivant dans le luxe, le calme et la volupté... CHUT !
Evêque de Tyr, ex-évêque de Clermont et cardinal émerite
Co-fondatrice de la Manufacture du Luern

[Maud]

Je suis d'accord avec tout ce que dit jd betoval en fait.Et surtout cette phrase là.

[Onael d'Appérault]

Je passe déposer un avis,ma foi très basique sur la question soulevée.Je suis comme LJD Ivrel,un peu basse de QI pour apporter vraiment quelque chose au débat.

J'ai commencé à jouer aux RR en 2005 (mouarf,ça commence à faire ^^).J'ai découvert l'EA dans ses débuts,et j'ai de suite adhéré a la force de conviction qu'avait les Curés de l'époque,au RP religieux globalement,etc...

Au fil d'un perso,j'ai découvert le Dogme,le DC,les charges cléricales.Tout ce qui pourrait faire une richesse dans ce jeu,mais qui stagne bien trop pour permettre de dépasser les limites qu'on semble avoir atteint.

La voie de l'Eglise,malgré tout ce qu'on peut en dire,est clairement une voie delaissée IG,du coup,fatalement,on la délaisse RP aussi,peu à peu.
Qu'est ce qui peut motiver un joueur de suivre cette voie franchement?Le RP?Oui,sans doute,même si j'ai pu constater que les prelats IG étaient bien plus absents qu'auparavant.Quand on voit la machine crée par les joueurs,des institutions romaines,si enormes qu'on peine à la faire fonctionner.
Quand on voit que pour enterrer un proche,sous prétexte qu'il a des pompons sur son chapeaux,ça prend des mois!(quand c'est pas des années,j'en connais un qui croupit encore dans une crypte,esperant un jour etre enterré,si si)

Comme LJD Ivrel,je souhaiterais voir une Eglise dynamique,et pas enlisée comme elle est actuellement,limitée par les RP.
J'aimerais qu'un teckel puisse ouvrir un procès a l'officialité IG.
J'aimerais qu'un responsable des relations avec les curés,soit un peu codé IG comme un PP,qu'il puisse leur envoyer des messages IG pour les pousser à faire leur messe,qu'il ait,comme les curés,une compte rendu des messes du Diocèse par exemple,pour aider à les développer.

Que dire du trésorier.Que ça serait cool qu'enfin,les admins écoutent le souhait des joueurs donnés lors des IRL celsius,qui revient régulièrement.Je me rapelle qu'on était beaucoup,le soir ou la voie de l'armée a été annoncée,à écrire sur le "cahier des souhait" le codage de la trésorerie de l'Eglise.Je rêverais d'une dîme à prélever ^^

Là,les choses s'équilibrerait,on pourrait construire des églises ,comme les N4 construisent des hotels,ou les Duchés des ports.On pourrait financer des armées pour les croisades s'il doit y en avoir.

Et je pousse même l'idée jusqu'à la création d'une sorte de "prestige" de diocèse,qui permettrait aux armées saintes,qui aurait un agrément episcopal,d'avoir des avantages,comme celles des armées ducales.

Là,on aurait un vrai interêt à devenir Curé.Mon perso est voie de l'Eglise,niveau 4...Les PVD,je n'en ai plus besoin...Alors qu'est ce qui pourrait me motiver,moi joueuse,au delà du plaisir de faire du RP,de vouloir prêcher,faire des messes,prendre une charge IG cléricales?Pas grand chose...ALors que si ça permettait le développement du Diocèse,comme le Bailli aide son Duché,là,il y aurait une autre dimension à développer,bien sympathique.

Enfin,concernant les "travers" que l'on reproche à Rome,je rapelle que c'est un système on ne peut plus humain,car crée par eux.Il y aura du coup,toujours des luttes de pouvoirs,des clercs qui agiront dans leur seul interêt,comme le font beaucoup de nobles.

Pour moi,Royaume de France,et Rome,c'est le même panier,dans un sens.Les choses vont dans le sens de ceux qui les dirigent.On a une [Roy]Royauté assoiffée de sang,on aura des guerres a foison.On a [des Cardinaux]Une Curie ambitieuse de pouvoir,on aura du copinage et des placements dans des fonctions par interêt.Ou encore des clans,comme il y en a eu.

Je ne critique pas cela,c'est ce qui fait la richesse de ce jeu,quelque part,tant que cela reste dans le respect de jeu des uns et des autres...C'est là,que la difficulté survient.

Bref,ce qu'il faut retenir de ma longue diatribe inutile,c'est:

Codez plus la voir de l'Eglise,Bordel!La vieille joueuse que je suis se languis depuis le temps qu'elle le réclame!

Edit:A la demande du censeur.
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[Eusaias]

[Onael d'Appérault]

euh non..pas du tout...Faut savoir mettre de côté sa paranoïa hein ^^

J'aurais pu citer Levan accessoirement,dans le genre,avec la guerre contre la Bretagne,il était pas mal,j'aurais aussi pur dire "Reyne" que ca n'aurait pas voulu dire que je parlais de Nebisa ou Beatrice en particulier hein.J'aurais pu redescendre ce point au rang d'un Duc,aussi.En fait,les RP que ce soit de Royaume,d'empire,ducaux ou de Rome se cale sur ses dirigeants,à mon sens.Selon les envies,et le background d'un perso (plus religieux,plus militaires,etc...)

Eusaias n'est pas le seul Roy au monde,et encore moins celui que la France a connu,s'agirait de ne pas faire une fixette sur le présent quand je parle,en près de 8 ans de jeu,j'en ai vu pleins...
Si on pouvait éviter de me traiter de propagandiste RP aussi arbitrairement,la joueuse que je suis apprécierait.
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[Eusaias]

[Onael d'Appérault]

Rajoutez le "si" alors...Si ça peut vous permettre de ne pas vous sentir viser.Vous auriez posé la question,avant de partir toute cornes en avant hein...

Hé!Je comprends vite,je l'ai réutilisé encore à l'instant,le "si",et j'ai même sous entendu un autre conditionnel.Quand je disais que je n'avais pas un QI assez haut pour cette discussion,la preuve est là,mes lacunes en grammaire française,à moins qu'en fait celle ci soit plus élaborée qu'on ne le croit.


Bon,ça n'enlève en rien mon avis d'origine et que j'ai déposé.Je vous laisse continuer le débat,pour ma part,j'ai tout dit.
Je ne suis pas là pour parler grammaire,ni donner du boulot aux censeurs,que je salue pour leur patience,au passage

Edit:Pis c'est pas sympa pour le Roy de Lotharingie,ou des autres pays non plus...
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[{Giosep}]

Le "roy" ou "roi" est une généralité ok. On aurait pu dire royauté alors... Si la joueuse veut bien changer?

jd'Eusaïas tout le monde n'a pas sémantique en tête. Et si il faut se casser la tête quand il faut poster ça devient pénible. Zen restons zen.

Faut arrêter de prendre tout pour soi et se calmer. J'appréciais le débat calme si il tourne au règlement de compte je le clos. Débat bien sûr que je surveille ardemment depuis qu'il a commencé.

[Onael d'Appérault]

Edité cher Censeur,j'ai modifié.J'ai même changé aussi "Cardinaux" en "Curie",pour éviter que des Cardinaux se sentent aussi visés.En toute logique.
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[Navigius]

Je passes en coup de vent pour dire :

Pape élu s'il vous plaît. Ce qui a un peu stigmatisé l'Église, c'est que la mobilité verticale vers le poste de Cardinal est extrêmement bien gardée. Ça crée le problème d'une majorité d'évêques qui se la ferment pour rester dans les bonnes grâces des rouges.

My two cents.
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Évêque Suffragant d'Orléans
"Sic nos sic sacra tuemur"

[Pie de Valence]

C'est clair jd Navigius, il suffit de voir avec quel dédain est accueilli le testament d'Aristote proclamé forcément faux par les rouges, orientant ainsi ce que les autres jds doivent penser. Mon Pie se bat contre cette tendance, mais il sait d'avance quelle sera la conclusion.
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"Le modernisme n'est ni une dérive, ni une horreur, ni une maladie honteuse. C'est le terreau de la rénovation de l'Eglise, la terreur des conservateurs, l'air pur qui vivifiera la foi" (Pie II de Valence)
"On n'est jamais dans le mensonge quand on prêche la paix et l'apaisement, toujours quand on prêche la haine d'autrui" (Pie II de Valence)

[Ivrel]

Ben non moi j'ai rien dit sur le testament ... mais par contre le Pape nous a demandé d'aller le chercher IG ; donc on y va (mais on est pas rendu, la Grèce c'est loin).

Mon Ivrel, elle est thomiste, et donc comme Saint Thomas, elle croit ce qu'elle voit

En même temps si on en arrive à autoriser le mariage des prêtres (ce qui ne me dérangerai pas), mon perso ne se mariera pas et sera une incorrigible vieille fille, tout simplement parce que IRL j'ai pas envie de me prendre la tête sur des RP sentimentaux.
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[Maud]

Euh.. c'est qui les rouges?

[Ivrel]

Ceux qui ont le petit truc rouge sous leur nom dans ce forum (les cardinaux quoi !)
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