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[IG] Ascenso de los nuevos, Santos hispánicos y otras yerbas

 
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Nicolino



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MessagePosté le: Lun Juil 28, 2014 8:00 pm    Sujet du message: [IG] Ascenso de los nuevos, Santos hispánicos y otras yerbas Répondre en citant

Biol201 a écrit:
No me extraña que cada vez seamos menos, no dejais que los "nuevos" como yo ascendamos, siempre que hay alguna candidatura para algo se presenta alguien que ha sido 100 veces obispo y otras tantas veces otros cargos, no sé como esperais que consigamos experiencia....


Nicolás, quién tras haber escuchando algunas palabras luego de que hubiera depositado su carta de postulación, se volteó, y, con curiosidad, respondió:

-¿Pues sabéis? Creo que tenéis toda la razón del mundo, Hermano.

Creo que el hecho de la falta de oportunidades de ascenso es una de las causas del aburrimiento, y por ende, acedia, en nuestro clero, o alguna de las otras que motivan el no elegir una vida eclesiástica.

Pero esto se debe a muchas causas: Las diócesis en territorio hispánico, son muy limitadas. Sólo hay...Tarragona, Valencia, Lérida, Osma, Segovia...nada más que cinco diócesis, por lo que el acceso a una cátedra y una mitra, es algo muy limitado. Los italianos, los franceses, incluso los ingleses tienen diócesis a cientos. A nosotros nos han dado 5, y desproporcionadas.

Obviamente, esto contribuye a la falta de rotación.

Por otra parte: Cada vez que se nombra un nuevo obispo, tenemos que esperar eones a que el Papa escriba él mismo el nombramiento, y lo envíe a lomos de la tortuga cuadripléjica que tiene a bien nuestro Santo Pontífice utilizar para remitir el edicto que hace que los Obispos pasen a serlo efectivamente, validando el nombramiento de la AEH [Los administradores los ponen IG manualmente] . Suelen tirarse meses. Y la tortuga suele confundirse de dirección.

Tampoco favorece la rotación.


Hizo una pausa, y reanudó su discurso:

-Prosigo. Luego, se da también el caso de que tenemos Obispos que, lo queramos o no, aportan opiniones y tienen cargos que, son necesarios, para el normal desenvolvimiento de nuestras tareas eclesiásticas.

Por ejemplo: Hay gente, que, por su experiencia, DEBE estar en la Asamblea Episcopal Hispánica. Pero claro. El asunto es que por desgracia mientras se esté, se bloquea entrada a los demás. Pero si se los quita, o dimiten, o proponen rotación, perderíamos un gran coolaborador que pasaría a ser un cura de raso.

Esto también fomenta la no-rotación.

Pero bien, para esto hay una solución sencilla que ya detallaré más adelante.

Siguiente: La AEH desconoce a la hora de nombrar un nuevo Obispo, lo que los nuevos pueden dar de sí, y como ser Obispo es casi algo definitivo (y eso se agrava con la ya mentada falta de rotación) , es lógico se opte por lo seguro.

Esto es porque no se les ha dado chance de ocupar cargos intermedios anteriormente, los cuales, por desgracia, son también casi-vitalicios. Esto puede solucionarse.

Y bueno...también está la cuestión de que hay unos cuántos con 5 años que aún no hemos tenido nuestro turno de ocupar cargos episcopales, y que estamos, como carroñeros, a la espera de que alguien muera para quitarle el báculo. Ante eso, es lógico también que la competencia sea más ardua, o esté primada por otro tipo de valoraciones.


Sonrió, y continuó hablando, mientras diagramaba un esquema para que se comprendiera más fácilmente.

-Ahora bien. ¿Cómo resolvemos esto, según mi humilde perspectiva?

Bien. Problema 1, pocas diócesis. Este desgraciadamente no podemos solucionarlo, aunque soy partidario de insistirle al Santo Pontífice o a quién corresponda hasta el hartazgo, a fin de que tenga a bien concedernos la gracia de ser al menos una décima parte de lo favorecidos que son nuestros hermanos de otras regiones.

Problema 2, nombramientos In Gratibus velocidad tortuga, ídem Problema 1. Estos son factores externos que no dependen de nosotros, pero una vez hecho el nombramiento de la AEH...¿Qué importa? Tampoco es que el despacho de Obispo tenga demasiadas opciones...

Problema 3, por no prescindir de gente vital, están ocupando la misma sede durante 3 o 4 años, sin posibilidad alguna de rotación, ya que no pueden volver a cura raso, ni sería conveniente alejarlos. Pues esta es fácil. Obispados In Partibus. Para algo están. También pueden utilizarse para superar la mentada "falta de diócesis". Y fomentar que los elegidos Cardenales, sean solo cardenales, no Cardenales-Obispos, para fragmentar los votos de la AEH, o liberar sedes y que entren más.

También podríamos reconocer la sede de Toledo, aunque fuera Res Parendo y sólo aparezca en las formalidades de las catedrales. No creo a nadie le importe.

Problema 4: Falta de práctica de los aspirantes a Obispos, desconocimiento de los mismos...otra que es fácil. Hacer Vicario Diocesano un cargo electivo y que rote cada dos o tres meses. Podemos idear un sistema de turnos con los curas interesados. Allí, demostrarían todo su potencial innovador.

Y si alguno quiere ascender y hay diócesis sin vicarios diocesanos...hacemos el traspaso. Lo que no debería suceder, sería: 1.- Que sea un Archidiácono en vez de un Vicario. 2.- Que este cargo lo retuvieran añares. 3.- Que por alguna razón este cargo no pueda viajar durante toda su gestión. 4.- Que no se de igualdad de oportunidades de acceso a este cargo a todos los sacerdotes de la diócesis.

En resumen: Quien quiera borlas, que se lo curre.


Volvió a tomar aire. Quizás, el léxico utilizado, era impropio de él. Por ende, añadió:

-Espero no moleste a los de arriba mi tono sermoneante y claro, poco común en un aristócrata, sé que soy un simple sacerdote alejado de las altas jerarquías y lo que me corresponde, pero hay problemas que nos persiguen hace años, y creo tenemos hoy la oportunidad de resolverlos. O al menos, no tenemos excusa alguna para no aceptar ideas de cómo resolverlos.

Por otra parte...si alguno tiene algún santo que desee canonizar, puede bien aprovechar el espacio para decírmelo.


FRP: Ignius, tomo tu propuesta como propia. Si en algún momento parece que esto se pone feo o se sale del rol sano, autorizo para solicitarme edición so pena de cierre de hilo.

Pero prefiero esto a un silencio sepulcral y represión de pensamientos por muchos.
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Biol201



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MessagePosté le: Mar Juil 29, 2014 12:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Al escuchar las palabras de Nicolás, Guillermo, asintió con la cabeza y dijo lo siguiente:

-Hermano, sin duda alguna estoy deacuerdo con todo lo que has dicho, el hecho de que sólo existan 5 obispados es ridículo, pero seamos sinceros, la Iglesia Aristotélica está viviendo un periodo de crisis en los reinos Hispánicos, no hay vocación y en cierto modo es lógico ya que es una vida mucho más dura que las otras vidas, para empezar el seminario para obtener la licencia de teología dura mucho tiempo, esto desanima a los nuevos que en ocasiones optan por abandonar los estudios.

-Tomó un vaso de agua para humedecer su seca garganta-

-Pero vamos al tema que nos concierne, opino que como bien has dicho se podría limitar los cargos que tienen nuestros apreciados cardenales, un cardenal debería de ser sólo cardenal -que no es poco- para así poder dejar libres algunos obispados, además con el cargo de cardenal ya están suficientemente ocupados.

-Inspiró fuertemente una bocanada de aire y continuó-

-En cuanto a la sede de Toledo creo que se podría hacer, aunque sea Res Parendo , creo que sería lo ideal.

(Frp: No entiendo como uno de los obispados más importantes de España en la vida real no se ha creado en el juego)

-Así pues desde mi punto de vista también se podría crear para los señores cardenales el cargo de Obispo Emérito en caso de que estos quieran tener otro cargo a parte del de Cardenal.
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Gregy



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MessagePosté le: Mer Juil 30, 2014 11:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Yo no voy a hacer un pseudo-rol para decir cosas FRP puesto que eso es un hilo FRP/IG. Os voy a dar mi opinion de jugador experimentado. La IAH es +/- 20 iglesias para 5 diocesis, es decir 4 parroquias/ diocesis. es un numero correcto, quizas ventajoso para nosotros.

Otras comunidades tienen mas obispos que nosotros. No hay razones de ser envidioso:
- Es logico. Tienen mas obispos porque son mas numerosos.
- No hay comunidades de jugadores +/- queridas que las demas. Las diocesis del juego corresponden a las verdaderas diocesis de aquella epoca (poco mas o menos) y no hay razon para mas diocesis a menos que... tengamos nuevas ciudades por que hay mucho mas jugadores hispanicos.

Ya veremos para el resto de las ideas cuando tenga tiempo. Me voy a dormir.
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Biol201



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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2014 12:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

FRP: Pues que quieres que te diga, el obispado de toledo fue erigido como diócesis en el siglo I... además no sé si eres Español, pero la diócesis de Toledo en aquella época era la MÁS importante de España, más que si juntamos las 5 diócesis que hay en el juego, a si que eso de que en el juego están las históricas es falso...

¿Dónde está la diócesis de Ciudad Rodrigo, dónde está la diócesis de de Palencia, dónde está la diócesis de Salamanca y la de Ávila?

Puede que alguna de las ciudades anteriores no están en el juego, pero lo de Toledo es un pecado.

Solo por eso decir que las diócesis que hay en el juego son parecidas a las que había en la realidad es falso.

Y añado, ¿Puede que la Iglesia Aristotélica Hispánica se menos atractiva que otras precisamente porque cuesta mucho ascender en ella, por su poca relevancia en la vida de los Hispanos? Porque en francia y demás yo recuerdo que hace un tiempo se declaró una cruzada para derrocar a un Rey, aquí eso es impensable.
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Ignius



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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2014 4:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

El juego es el juego y la vida real es la vida real. En 1462 no había maíz en Europa, la gente no tenía derecho a voto y no se fumaba tabaco, y sin embargo puedes encontrar todos esos elementos a nivel IG o RP. Que Toledo exista o no es algo meramente decorativo.

Por otro lado, la relevancia de la IAH... Crees que podemos ser relevantes, teniendo en cuenta la inactividad de ciertos sacerdotes? O que podemos serlo teniendo en cuenta que hay quien se presenta a obispo sin ni siquiera querer mudarse a la ciudad-diocesis? O que lo seremos algún día, si la única cosa que la gente ve desde fuera es una lucha de poder completamente absurda?

No creo que este sea el mejor lugar para tener este debate. Debió haberse tenido cuando se llevó a cabo el concilio del clero hispánico, al mando de Casiopea. Pero en aquel entonces muchos no quisieron participar. Tal vez sea hora de convocar un segundo concilio.

Pero teniendo en cuenta algun comentario que has dicho, te diré que nuestro seminario hispánico es el más breve de todos los seminarios europeos, que los cargos de emeritazgo no dependen exclusivamente de la AEH y que uno de los grandes problemas de este juego es el mezclar aristotélicos con cristianos.
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Astaroth_14



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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2014 7:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Reeeeforma, señores, Reeeeformaaaaa! Buena, bonita, baaaaaaaaaaaarataaaaaa! Very Happy

Si se me permite, voy a daros mi opinión como jugador viejo (muy viejo) que siempre ha estado metido en temas de religión. A la IARo le falta lo que, a nivel de lectura, podríamos llamar chispa. No puedes pretender se importante sin currártelo, eso es así, y a mí la poca importancia del rol religioso (que no eclesiástico) en los RH me parece una de las peores cosas que hemos hecho como comunidad, que ya es decir. Y, ahí, la IARo, como religión dominante, tiene mucha responsabilidad.

La Iglesia tiene varios problemas, a mis ojos, FRP, que fueron los que me movieron, tras cinco años y medio de fidelidad, a plantear traer la Reforma a los RH:

-Prioridad de la cantidad frente a la calidad: hay muchos bautismos, pero poco rol religioso (repito, no eclesiástico). Tenemos una legión de gente que se bautiza pero, a la hora de la verdad, no saben de qué va esto. Los sacerdotes tampoco hacen mucho por cambiar eso.

-Concepción de la influencia como derecho: Hay quien cree que la Iglesia debe tener influencia per se, y estamos hartos de ver Obispos que esperan que se les trate con una deferencia que no se han ganado sin aportar nada a cambio. Y eso no es así. La Iglesia debe aportar algo, de lo contrario, los jugadores se plantean (y se que se lo plantean), "¿Por qué vamos a dar privilegios a gente que no hace nada por ganárselos?". Y no es tan difícil, simplemente se trata de estar metido en la vida del pueblo, del reino.

-Desprecio por el rival: Hace siete meses que la Colegiata de Valladolid está en mis manos. Siete. Siete meses desde que declaré la Reforma. Sigo sin estar excomulgado, y sólo ha habido un intento que ni siquiera llegó lejos. Tres Obispos han pasado por Segovia, ¿eh? Y ahí seguimos. No os planteáis que el choque religioso sea algo fructífero, o ignoráis a otros credos o los ahogáis. Ninguna de esas cosas os beneficia.

-Lentitud e ineficacia de Roma: ¿Para qué decir más? Vuelvo a lo de que sigo siendo, sobre el papel, Romano. Ni estoy excomulgado ni he renunciado a la comunión. Siete meses.

Al final, todo se reduce a eso. Queréis fuerza, y no la tenéis porque no queréis. Nadie os va a regalar nada. Y, cuando permitís ciertas actitudes dentro del clero, os matáis a vosotros mismos.

Nunca quise que Roma cayese, como jugador. Considero que el papel de mi religión, como el de la Averroista o la Spinozista es, precisamente, ser una minoría contestataria. Pero os matáis solos.
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Nicolino



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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2014 7:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Seguimos en FRP entonces. Agradezco a cuantos se pasaron a opinar Smile

El cálculo de Gregy podría ser correcto, pero se debe tener en cuenta distribución. Son 5 diócesis para 23 ciudades más o menos, sí, pero hay una diócesis que tiene 9 ciudades (Lérida), otra que tiene 4 (y es una Archidiócesis), y otra que tiene sólo 1 ciudad.

Dos diócesis, asimismo, no dependen de ninguna Archidiócesis (El asunto Toledo), y una Archidiócesis (Valencia), no tiene ninguna diócesis que dependa de ella.

Creo que esto se justifica en que se fueron creando a medida que se abrieron las distintas ciudades del juego.

Pero, en todo caso, acepto que no puede cambiarse, y que tendremos que aprender a jugar con lo que hay, sacándole partido. Aún así, no hay que ignorar esta desproporción, ni los problemas que puede causar estas particularidades, contra lo cual debemos trazar estrategias para superar dichas dificultades.

Sobre la comparación con otros Reinos, está claro no tenemos su población, pero podemos comparar el coeficiente de diócesis/ciudades, y vemos que en italia hay 1 diócesis cada más o menos 2 ciudades, lo cual sigue superándonos. No digo que esté bien ni esté mal, ni es envidia o no envidia, solo señalo la particularidad.

(Y bien, ahí entra a jugar que podría cumplir un rol suplementario la tenencia de Obispados In Partibus, la rotación de cargos, etc)

Está claro que son más activos, pero...¿La actividad del clero no está relacionada directamente con estas cosas y con la capacidad del Obispo para cuidar de su rebaño? A menos ciudades por diócesis, se supone un cuidado más intensivo, y por ende, más eficiencia.

Respecto a la relevancia: He visto casos dónde la importancia de la Iglesia no está relacionada con los factores que citas, Ignius, pero, aún así, creo son trascendentales.

Pero creo que es necesario plantearnoslo como objetivo y coordinar el RP hacia ese punto. Debemos, como jugadores, acordar qué queremos ser, y movernos coordinados.

Sobre Concilios: Muchas cosas tratadas justamente son conflictos de fondo, en FRP. A veces, quizás se necesite más charla informal en vez de movilizar engranajes de invitaciones a eventos donde acaba sucediendo que la presencia es sólo testimonial. Debemos fomentar lo espontáneo, también.

¿Hace cuánto no se abre un hilo por aquí que no sea una apertura a postulación a Obispo?

Y Astaroth, no te vi. Ese es otro punto. Siete meses. Y ahí seguimos. No se crean situaciones interesantes de confrontación, aún teniendo capacidad para ello, sino que continuamos con la rutina bautismo-misa. ¿Cómo vamos a captar el interés en ello, si sólo hacemos rutina o burocracia, y no nos enfocamos más bien en dinamizar y aprovechar estas cosas para mostrarnos?
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Biol201



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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2014 8:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Y mi pregunta es ¿Por qué no decimos al santo padre que declare una cruzada en los reinos hispánicos para que se nos entregue mayor poder político? Por ejemplo, antes los reyes tenían que ser coronados por la Iglesia, además teníamos miembros permanentes en los consejos de los reinos por lo menos para votar...

Yo creo que por ahí podemos ganar algo de relevancia, no todo debe de ser rol.
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Kossler



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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2014 8:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cruzadas en los RH = EPIC FAIL

Laughing

Si ahora mismo se declara una cruzada (¿en contra de quién?) te aseguro que la Iglesia la pierde a no ser que vengan todos los aristotelicos de los RR a combatir en ella.

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Astaroth_14



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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2014 8:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si las guerras diesen poder, Valencia y Aragón serían colonia catalana Laughing Las cruzadas son algo más delicado de lo que parece, porque cuando se declaran contra un territorio, pones a la gente entre la Iglesia y su tierra. Y es sorprendente las pocas veces que la gente opta por la Iglesia, ¿eh? Esto no es Francia, donde hay gente suficiente como para generar dos bandos y que uno realmente gane, y a la cruzada catalana me remito. ¿Cuantos catalanes nos apoyaron? Tortosa y casi para de contar. Al contrario supuso una unidad en una zona tradicionalmente desunida.

Te voy a poner el caso que ocupa la mente de la mayoría al escuchar las palabras "cruzada" y "reinos hispanos" en la misma frase: Castilla. Castilla no ha dado, a día de hoy, motivos para una cruzada, a decir verdad, tenemos una legislación permisiva y, a pesar de todo, los romanos tenéis una cierta preeminencia, a pesar de no ser, ni de lejos, la comunidad religiosa más activa. Aún así, pongamos que se declara una cruzada, y venís todos, tocotó, tocotó, y nos ganáis. Aún en ese caso, ¿va a darle eso más relevancia a la Iglesia? No, al contrario. Porque los castellanos no se van a desaparecer, y los invasores no se van a quedar. Y entonces no va a quedar gente que reconoce una cierta superioridad a la comunidad aristotélica, va a quedar gente muy mosqueada, y entonces sí que las vais a pasar canutas.

La cruzada es la solución sencilla, pero pocas veces es efectiva, porque el juego no está pensado para ello.
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Biol201



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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2014 9:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Era una sugerencia, ustedes llevan más tiempo que yo y saben más al respecto, pero podríamos pedir que el rey deba de ser coronado por la autoridad aristotélica por ejemplo, esto nos daría cierto poder a la hora de elegir a los sucesores.
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Cyliam



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MessagePosté le: Jeu Juil 31, 2014 9:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Yo opino casi casi igual que el tuerto, me da mucha pero que mucha risa el leer como se protesta contra paganos, averroristas y reformados y se les culpa del mal de roma, de la caida del aristotelismo y mas males.

Pero sois vosotros mismos los que os andais poniendo travas, en serio me resulta muy chistoso que culpeis a otros y a la minima de cambio os esteis tirando piedras entre vosotros, esto me recuerda mucho a la situacion de aragon.

Cuanta gente que realmente lo ha valido se ha ido de roma o directamente se ha puesto de retiro por huir de esta jauria de lobos hambrientos de poder, demasiados y el que no quiera verlo esta ciego.

Y como bien dice el tuerto las narices, sois lentos pero es que tambien sois dejados, mi querido y amado esposo dijo publicamente que abandonaba el aristotelismo hace un par de meses y aun no se ha hecho nada de nada, Asta la ha liado pardisima y no se ha hecho nada, que hay que hacer para que os movais? Pues eso.

Ale ale a pastar!
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Nicolino



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MessagePosté le: Lun Aoû 04, 2014 10:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Es curioso que cuando retomamos los mismos derroteros llega un punto en que la historia se repite y el hilo muere.

Pero, volviendo a lo demás, ¿Alguna otra idea, propuesta, opinión, respuesta desde arriba?¿De lo de los cabilderos, rotación de cargos diocesanos, etcétera, nada?
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Lujuria



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MessagePosté le: Mar Aoû 05, 2014 1:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pues.. no se yo si tengo mucho que añadir a lo que habéis estado diciendo pero como en cierta manera se me ha nombrado directamente aunque de forma indirecta, pues voy a decir un par de cosillas.

Biol201 a écrit:
No me extraña que cada vez seamos menos, no dejais que los "nuevos" como yo ascendamos, siempre que hay alguna candidatura para algo se presenta alguien que ha sido 100 veces obispo y otras tantas veces otros cargos, no sé como esperais que consigamos experiencia....


De los obispos que hay en la actualidad, los viejitos son Ignius y Casiopea (2 de 5, tampoco es tanto); Relaxtor, apenas lleva un mes en su archidiócesis de Tarragona y una servidora, lleva 5 meses en su cargo en el Arzobispado de Valencia. Por el Obispado de Segovia, han pasado en un año Isthar, Isabella Fontana y Chapita (por los motivos que sea). ¿ Os parece poca rotación? Contad cuantos somos en total, que habláis como si tuvieramos una legión de curas por debajo nuestra cuando en casi todas las diócesis falta gente para completar parroquias.

Y ahora... rotación ¿por qué? ¿Porque sí? ¿Eso que beneficia? ¿Que dentro de 1 año todos hayamos sido obispos? ¿ PARA QUÉ ? Que por cierto, los criterios/requisitos para llegar a ser obispo/arzobispo en la actualidad son los más laxos de la historia. Vamos, llevar 4 meses de cura para poder ser obispo no me parece ninguna locura. Y procesos abiertos para ocupar vacantes... unos cuantos ha habido.


Otra cosa es que luego, en una votación, se considere oportuno o no elegir a una persona u otra. Por ejemplo, que alguien que no es capaz de hacer RP se presente a un cargo me parece deshonesto, por no decir algo mas soez. Y yo, mientras tenga voto, votaré que no. Y sí, lo repito, RP RP RP RP RP RP RP RP.

Na.. supongo que cosas habrá que cambiar, porque nos va como el culo, pero esto no es un "café para todos". No creo que el mayor problema de la Iglesia sea que un obispo lleve 2 años en su cargo.

Nicolino a écrit:
Quien quiera borlas, que se lo curre.


Pues eso... primero se lo curra uno, y después se obtiene el cargo. No se le da el título a ver que hace. Y que yo sepa, a nadie se le prohíbe hacer propuestas de mejora y hacer cosas para con los fieles o los herejes. Mirad por ejemplo a Enrique, que no para de hacer cosas diferentes y la buena reputación que tiene por ello.
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Astaroth_14



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MessagePosté le: Mar Aoû 05, 2014 7:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

El tema es, ¿cuanto tiempo se considera adecuado?¿Qué pasa cuando termina tu tiempo? Porque todo Obispo necesita un tiempo de aclimatación, y puede tardar meses en empezar a hacer cosas, en realidad. Hay un término medio entre a renovación constante y el anquilosamiento. En definitiva, el criterio para los cambios debería ser la labor, analizada en su conjunto. Hay otras cosas que podríais hacer:

-Renunciar a los multicargos: Es muy típico en Roma tener una ristra de cargos que llegue hasta Ostia. Vamos, que yo hice eso mismo una temporada Laughing Al final, es mejor tener uno o dos, a lo sumo, y dedicar el tiempo libre a relacionaros con vuestro Reino.
-Monjes: Hay muchísimo clero secular, pero no regular. Tenéis dos abadías (Vallbona, del Císter, y Sant Abysmo, de los Tomistas). Podéis darle rol a esas cosas. Las abadías eran pequeños feudos. Pactad cosas con nobles, que os cedan tierras, etc.
-Dadle más movimiento al asunto, debatid cuando se os plantea un debate teológico (ejem, ejem), las reliquias...¡por Dios, las reliquias! Usadlas, cada vez que pase algo, LO QUE SEA, sacadlas, paseadlas, bendecid con ellas.
-Los que tenéis acceso a las distintas Cortes, formad partidos con gente afín que busquen (al menos Rp) que las acciones del Rey favorezcan a Roma, conspirad, y esas cosas.

No se, son cosas de esas que me vienen a la cabeza.
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