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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
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d_b_xativa
Inscrit le: 03 Juin 2016 Messages: 1175 Localisation: Señor de Ascrea
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Posté le: Mer Jan 24, 2018 2:47 pm Sujet du message: [E] Registros de las Ordenaciones de las Diócesis Hispánicas |
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Citation: | Ordenado como sacerdote Con Licenciatura en Teología |
Dimirio (Hombre) 20 de diciembre de 1462 en Palacio del Primado, por Nicolino
Gastaldia (Hombre) 15 de Marzo de 1464 en Palacio del Primado, por Nicolino (Pago penitencia para predicar como Diácono)
Diegobeltránxativa (Hombre) 05de Enero de 1466 en Palacio del Primado por Nicolino
Pere_setzefonts (Hombre) 14 de Diciembre de 1465 en Palacio del Primado por Nicolino.
saltin_, 02/06/1467, en el Palacio del Primado, ordenado por Diegobeltranxativa. Arzobispo teológico de Valencia.
Phillips_nates 11/03/1468...Orden de los Jesuitas, por Cardenal Estevan
[ Felipe... ] 14/05(1468 por Su Santidad Sixtus IV
Citation: | Ordenado como sacerdote Sin Licenciatura en Teología |
Nirvanero (Hombre) 19 de Abril de 1463 en Palacio del Primado, por Nicolino
Astrellado (Hombre) 27 de Junio de 1463 en Huesca, por Chiluvia
Khatherina (Mujer) 13 de Noviembre de 1465 en Palacio del Primado, por Nicolino (Estudios iniciados sin terminar)
Altair_ (Hombre) 08 de Enero de 1466 en Palacio del Primado por Nicolino (Estudio iniciado pero sin terminar)
Joanet , ordenado como Sacerdote, el día 17/11/1466, en el Palacio del Primado por el Arzobispo Pere_Setzefonts.
Do_Ponte , ordenado como Sacerdote, el día 10/11/1466, en el Palacio del Primado por el Arzobispo Pere_Setzefonts.
Citation: | Ordenado como Díacono Con Licenciatura en Teología |
Rosa_Margarita (Mujer) 06 de Abril de 1464 en Zaragoza, por Chiluvia
Enriique (Hombre) 15 de septiembre de 1465 en Palacio del Primado por Serrael
Citation: | Ordenados como Díaconos sin Licenciatura en Teología |
Kina (Hombre) 2 de Febrero de 1464 en Fraga, por Chiluvia
LuisMiguel (Hombre) 12 de Febrero de 1464 en Zaragoza, por Chiluvia (Estudios iniciados sin finalizar)
Isembart (Hombre) 12 de Febrero de 1465 en Palacio del Primado, por Nicolino
Ariadna , ordenada como Diaconisa, el día 1/11/1466, en el Palacio del Primado por el Arzobispo Pere_Setzefonts.
Ahson (Hombre) Ordenado diácono : en el Palacio del Primado, el 16 de octubre de 1466 por Pere_setzefonts
arzobispado de valencia
Flaminia
Dalmore
Dunia
Roderic_( Prebistero Sacerdote) 04/12/1468...Palacio del Primado, por Primado diegobeltranxativa
Welser (Prebístero Sacerdotal) 04/12/1468... Palacio del Primado, por Primado Diegobeltranxativa _________________
Cardenal-Diacono +Primado Hispano +Arzobispo Metropolitano Osma+ Señor de Ascrea
Dernière édition par d_b_xativa le Sam Déc 05, 2020 12:46 am; édité 6 fois |
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d_b_xativa
Inscrit le: 03 Juin 2016 Messages: 1175 Localisation: Señor de Ascrea
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Posté le: Mer Avr 25, 2018 2:47 pm Sujet du message: |
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Nada nuevo que registrar _________________
Cardenal-Diacono +Primado Hispano +Arzobispo Metropolitano Osma+ Señor de Ascrea |
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d_b_xativa
Inscrit le: 03 Juin 2016 Messages: 1175 Localisation: Señor de Ascrea
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Posté le: Ven Juin 22, 2018 8:57 pm Sujet du message: |
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DALMORE, Párroco de Valencia, Diócesis de Valencia.
Bautizada por la cura Flaminia el 07 de enero 1465
Diploma de Pastoral - Seminario "Santa Calandra" del Monasterio de San Domenico (prof. Hipazia) 02 de julio 1465
Diploma de Pastoral Maxima - Seminario "Santa Calandra" del Monasterio de San Domenico (prof. Napoleone87) 22 de octubre 1465
Diploma de Teología - Seminario "Santa Calandra" del Monasterio de San Domenico (prof. Fenice) 09 de enero 1466
Diploma de Diplomacia - Seminario "Santa Calandra" del Monasterio de San Domenico (prof. Almalibre.) 22 de febrero de 1466
Ordenación a cura en el Monasterio de San Domenico (oficiantes Madre Fenice y Padre Silvio_1) 19 de noviembre 1465
http://sandomenicorr.forumattivo.com/t3656-ordinazione-sacerdotale-di-dalmore _________________
Cardenal-Diacono +Primado Hispano +Arzobispo Metropolitano Osma+ Señor de Ascrea |
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d_b_xativa
Inscrit le: 03 Juin 2016 Messages: 1175 Localisation: Señor de Ascrea
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Posté le: Sam Juin 23, 2018 4:56 pm Sujet du message: |
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Cardenal-Diacono +Primado Hispano +Arzobispo Metropolitano Osma+ Señor de Ascrea |
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d_b_xativa
Inscrit le: 03 Juin 2016 Messages: 1175 Localisation: Señor de Ascrea
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Posté le: Mer Juin 27, 2018 2:26 pm Sujet du message: |
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Monderak – Enero 1465 - Profesor: isabella_Fontana - Rector - Lluvia _________________
Cardenal-Diacono +Primado Hispano +Arzobispo Metropolitano Osma+ Señor de Ascrea
Dernière édition par d_b_xativa le Mer Juin 27, 2018 2:52 pm; édité 1 fois |
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Serrael Cardinal
Inscrit le: 30 Mar 2010 Messages: 221
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Posté le: Mer Juin 27, 2018 2:43 pm Sujet du message: |
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d_b_xativa a écrit: |
Lo que expuse en rojo es para que vean que ciertos religiosos, tienen sus licencias para ejercer como diáconos, y fueron otorgados sus licencias durante el rectorado de la Madre Lluvia, para que no se diga que fueron acomodados por la rectora actual. |
Hermano, por favor, dejar esa actitud, estais en los registros y más exactamente en el registro de ordenaciones, no en el de titulaciones. Dejad de buscar la manera de intentar poner en evidencia e intentar seguir sembrando discordia. Esta lista solo tendría sentido si va acompañada de las fechas en que se celebraron las ordenaciones. _________________
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d_b_xativa
Inscrit le: 03 Juin 2016 Messages: 1175 Localisation: Señor de Ascrea
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Posté le: Mer Juin 27, 2018 3:04 pm Sujet du message: |
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Editado post anterior.
Primado, solo intento dar la información lo más completa posible, dentro de lo general, darle el agregado de todos aquellos que hoy profesan de forma activa o inactiva sus profesiones religiosas.
Algunos de ellos he visto dar ceremonias, pero no he visto por ejemplo, nombramientos oficiales así sea como diáconos o sacerdotes.
Si he expuesto sus títulos aprobados, si es algo que tenéis razón, hay que tener en cuenta que las catacumbas al respecto estan varios años sin actualizar justamente este tema, en el Palacio del Primado no estoy muy seguro que todas las ordenaciones o nombramientos a diáconos estén reflejados porque seguramente han sido hecho en alguna iglesia o catedral local.
Mi idea de exponerlo de esta forma, para mostrar algunos detalles como el que dije en azul, pero además si vosotros, los obispos o Primados que llevan más año que mi persona, quizás al ver estos nombres puedan identificar a la vez, quienes han sido ordenados sacerdotes o diáconos en otros lugares que no sean justamente en el Palacio del Primado y sus respectivos no fueron registrados.
Esa es mi idea un poco de traerlos también los registros de esta forma y actualizarlos los más prolijo y completos posible.
Porque no es a usted quienes ciertas personas por carta o por otros medios me tienen todo el tiempo atacando que porque ciertas personas están registradas y otras no, porque otros aparecen como religiosos y no ven sus registros, y como siempre estamos nosotros en medio de esos temas pues por eso mismo aclare lo que está en azul.
yo intento hacer algo con la paciencia y mis tiempos dejando otras cosas para intentar armar algo completo, y vienen por otros lados a tirarme tierra encima porque pongo unos nombres y otros no.
Así que, sin ofender, me canse, y por eso mismo intente buscar otro mecanismo usando esta forma.
Así todo aquel obispo, cardenal o religioso que tiene información adicional que recuerde o me sepa guiar donde encontrar los registros que otros no le dieron el gusto de actualizar en su momento, pues esta mas que invitado a acercarse a este apartado, a mi persona o en las catacumbas, donde también deje una copia de este formato para que puedan ir exponiendo lo que se me pudo escapar o no puedo encontrar.
Perdón si fui directo, pero uno también se cansa como por carta o medios de face nos atacan o amenazan con que nos van a mandar a la hoguera y cosas asi como que si esas personas son santas. _________________
Cardenal-Diacono +Primado Hispano +Arzobispo Metropolitano Osma+ Señor de Ascrea |
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Serrael Cardinal
Inscrit le: 30 Mar 2010 Messages: 221
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Posté le: Mer Juin 27, 2018 5:25 pm Sujet du message: |
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He de decir que si eso lo hubierais expuesto, tal de esa manera en su sitio, que es dentro de la Asamblea a la que teneis acceso, hubiera sido más correcto.
No hay que olvidar que los en general, las naves y fondas, lugar donde se encuentran las iglesias, ha estado aquejado por mucho del deslastre para agilizarlos. Eso hace que las ceremonias en las que se ordenaron muchos hayan quedado perdidas. Pero hay una manera en la que "acotar" quienes han sido ordenados.
Las catacumbas es una herramienta muy versatil, no solo por guardar registro de quienes estan bautizados, sino que tambien por algo que interesa para esto, los que han oficiado las ceremonias. Si contamos que la actividad de las catacumbas hispanicas empieza en torno a 1455 aproximadamente, aquellos que registraron ceremonias de bautismo y matrimonio son, por norma, gente que ha sido ordenada. Si en la busqueda de ese registro, además se coteja la fecha de la primera ceremonia realizada, se puede hacer una idea aproximada de en torno a cuando pudo ser ordenado.
Por ejemplo, en mi caso, si ve entre los registros de bautismos y matrimonios que oficie, los primeros se remontan en torno a Septiembre u Octubre de 1458, por lo que no es descabellado pensar que mi ordenacion fue en torno a esas fechas o incluso poco antes.
Quizás no sea la manera más exacta y completa de reconstruir el registro de ordenaciones, pero al menos ayudará a crear un registro anterior a 1463 _________________
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Serrael Cardinal
Inscrit le: 30 Mar 2010 Messages: 221
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Posté le: Mer Juin 27, 2018 5:25 pm Sujet du message: |
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Perdon por el doble post _________________
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d_b_xativa
Inscrit le: 03 Juin 2016 Messages: 1175 Localisation: Señor de Ascrea
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Posté le: Mer Juin 27, 2018 5:35 pm Sujet du message: |
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Bien, gracias por la acotación y creo que mas o menos he entendido la idea. Precisamente por eso surgen dudas al respecto, mas cuando te reclaman porque hay quienes que dicen ser diáconos o sacerdotes y no se pueden dar con el lugar realizado. Más incapié hago, porque cierta persona por ahi me cuestiona porque pogo a una persona x pero se pone a buscar y me reprochan porque no tiene nombramiento o donde dice que es sacerdote. Entonces de buscar soluciones me trae mas problemas.
Quizas usted como Primado, podria hacer un anuncio o avalar de alguna forma todos aquellos diáconos u sacerdotes en activo y que no contemos con sus registros oficiales.
Pero teniendo en cuenta sus estudios para luego pedirles de buen agrado que lo terminen o hagan, como propuso el Prefecto del Seminario, que se le acompañe a los que no tienen los estudios a que se acerquen a terminar y tema resuelto a todo lo que esta pasando. Y todos contentos. _________________
Cardenal-Diacono +Primado Hispano +Arzobispo Metropolitano Osma+ Señor de Ascrea |
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Enriique
Inscrit le: 17 Mai 2012 Messages: 1686 Localisation: Valladolid. Cifuentes. Roma. Monterado
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Posté le: Mer Juin 27, 2018 7:19 pm Sujet du message: |
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Un cordial saludo a ambos, estimados hermanos obispos.
Creo que nos estamos desviando un poco del quehacer de este Registro, es por ello que deseo solicitar a Monseñor de Valencia, don Diego Beltrán, me ponga al corriente de cómo es la manera en la cual se trabaja acá, es decir: qué tipo de información la que se recoge y expone en estas dependencias.
Monseñor de Valencia, estimo mucho su trabajo, gracias. Pero, la verdad, veo que esto es una mezcla.
Hay dos tipos de informaciones que no necesariamente van de la mano.
Por una parte tenemos una exposición de información asociada a los títulos de licencia en teología, que confiere el Fray Tanys, y por otro lado tenemos los nombres, fechas, lugares y oficiantes de las ordenaciones sacerdotales o diaconales en la Iglesia Hispánica.
Entonces, ¿qué información será colocada finalmente en este registro? _________________
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d_b_xativa
Inscrit le: 03 Juin 2016 Messages: 1175 Localisation: Señor de Ascrea
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Posté le: Mer Juin 27, 2018 9:56 pm Sujet du message: |
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Así es Hermano Legrat, me gustaría partir de la base de la siguiente forma, teniendo en cuenta los graduados de forma oficial con el título de licenciado de Teología, hoy por hoy, con la denominación del curso de Noviciado, tenemos estos alumnos graduados en los cuales podemos citarlos entre los que ejercen su carrera religiosa como Sacerdotes, diáconos o simplemente como fieles aristotélicos con el deseo de adquirir conocimientos en los estudios aristotélicos
Teniendo esta base, del cual puede verse que de todos ellos, de forma activa o inactiva, contamos con los registros oficiales al día de hoy con las siguientes ordenaciones o en su defecto, simple carrera como diáconos en las distintas diócesis
Citation: | Citation: | Ordenado como sacerdote Con Licenciatura en Teología |
Dimirio (Hombre) 20 de diciembre de 1462 en Palacio del Primado, por Nicolino
Gastaldia (Hombre) 15 de Marzo de 1464 en Palacio del Primado, por Nicolino (Pago penitencia para predicar como Diácono)
Diegobeltránxativa (Hombre) 05de Enero de 1466 en Palacio del Primado por Nicolino
Citation: | Ordenado como sacerdote Sin Licenciatura en Teología |
Nirvanero (Hombre) 19 de Abril de 1463 en Palacio del Primado, por Nicolino
Astrellado (Hombre) 27 de Junio de 1463 en Huesca, por Chiluvia
Khatherina (Mujer) 13 de Noviembre de 1465 en Palacio del Primado, por Nicolino (Estudios iniciados sin terminar)
Pere_setzefonts (Hombre) 14 de Diciembre de 1465 en Palacio del Primado por Nicolino.
Altair_ (Hombre) 08 de Enero de 1466 en Palacio del Primado por Nicolino (Estudio iniciado pero sin terminar)
Citation: | Ordenado como Díacono Con Licenciatura en Teología |
Rosa_Margarita (Mujer) 06 de Abril de 1464 en Zaragoza, por Chiluvia
Enriique (Hombre) 15 de septiembre de 1465 en Palacio del Primado por Serrael
Citation: | Ordenados como Díaconos sin Licenciatura en Teología |
Kina (Hombre) 2 de Febrero de 1464 en Fraga, por Chiluvia
LuisMiguel (Hombre) 12 de Febrero de 1464 en Zaragoza, por Chiluvia (Estudios iniciados sin finalizar)
Isembart (Hombre) 12 de Febrero de 1465 en Palacio del Primado, por Nicolino
Citation: | DALMORE, Párroco de Valencia, Diócesis de Valencia.
Bautizada por la cura Flaminia el 07 de enero 1465
Diploma de Pastoral - Seminario "Santa Calandra" del Monasterio de San Domenico (prof. Hipazia) 02 de julio 1465
Diploma de Pastoral Maxima - Seminario "Santa Calandra" del Monasterio de San Domenico (prof. Napoleone87) 22 de octubre 1465
Diploma de Teología - Seminario "Santa Calandra" del Monasterio de San Domenico (prof. Fenice) 09 de enero 1466
Diploma de Diplomacia - Seminario "Santa Calandra" del Monasterio de San Domenico (prof. Almalibre.) 22 de febrero de 1466
Ordenación a cura en el Monasterio de San Domenico (oficiantes Madre Fenice y Padre Silvio_1) 19 de noviembre 1465
http://sandomenicorr.forumattivo.com/t3656-ordinazione-sacerdotale-di-dalmore
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Atendiendo esto último, podemos ver que muchos graduados, en algunos casos, continúan en sus carreras ejerciendo cargos parroquiales Res Parendo, o en algunas parroquias aún pueden encontrarse al frente de una iglesia In Gratibus, otros, si mal no he visto, están inactivos o descansando en el Paraíso Solar.
Los únicos registros de forma oficial que hemos podido rescatar, son precisamente desde las catacumbas, o en algunos casos, ceremonias llevadas a cabo en el Palacio del Primado y por alguna razón no fueron expuestos en los registros correspondientes, por eso que me tome el tiempo de tomar los datos del seminario en base a todos aquellos graduados con la materia correspondiente y ver quienes están ejerciendo en forma activa pero no tenemos dato en alguna parte si fueron citados como diáconos, o están ejerciendo como sacerdotes ordenados y sus registros pueda que estén en otras reparticiones escapándose a la vista de los obispos, o de la misma Primacía, como se puede ver el registro la mayoría fueron ordenaciones hechas en su momento por el Primado de turno, SE Nicolino, tal el caso especial de las religiosas Dalmore y Flaminia, que como verán sus registros ordenación no fueron llevados a cabo en nuestra oficialidad hispana, pero ejercen con toda su fe aristotélica en nuestra diócesis hispana.
No era la intención de mezclar, pero dado las distintas situaciones que hoy nos aqueja por el tema si una persona tenía el curso, si fue autorizada o nombrada para ser religiosos Res Parendo, es que me tomé el tiempo de transcribir un esquema partiendo de la base de todas aquellas personas que han pasado por el seminario y tienes los títulos habilitantes para ser religiosos de carrera.
Porque por ahí tenemos curas o diáconos que no ejercer en parroquias oficiales pero si, por ejemplo, atienden capillas nobiliarias directamente.
Espero hermanos, obispos, miembros de la primacía, esta explicación al respecto haya sido acorde al trabajo realizado e intentado darle una visión general entre graduados/religiosos activos
Así ver, aquellos que están ejerciendo sin estudios e intentar darles la oportunidad de que se actualicen para no faltar el respeto de aquellos que si tomamos tiempo y dedicación para estar al día con nuestros estudios.
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Cardenal-Diacono +Primado Hispano +Arzobispo Metropolitano Osma+ Señor de Ascrea |
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Enriique
Inscrit le: 17 Mai 2012 Messages: 1686 Localisation: Valladolid. Cifuentes. Roma. Monterado
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Posté le: Mer Juin 27, 2018 10:08 pm Sujet du message: |
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Perfecta la explicación y todo lo demás, Monseñor Beltrán. Sin embargo, como encargado de esta oficina de registros hispánicos, voy a solicitaros que hagáis los oficios necesarios para tener la información en orden. Me explico brevemente:
Vamos a limpiar esta dependencia y vamos a tener SOLO LA INFORMACIÓN relacionada con las ordenaciones en territorios hispánicos. Solo ordenaciones.
De forma particular, no creo sea importante tener todo entrelazado. Si ha sido ordenado, es porque aprobó o cuenta con los conocimientos mínimos (Res Parendo) para llevar una carga clerical parroquial, bien como diácono, bien como vicario.
¿Entendido? _________________
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d_b_xativa
Inscrit le: 03 Juin 2016 Messages: 1175 Localisation: Señor de Ascrea
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Posté le: Mer Juin 27, 2018 10:25 pm Sujet du message: |
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Bien, entiendo perfectamente, como las ordenaciones y demás no es algo muy de todos los días como un bautismo o un matrimonio, será más fácil ir siguiendo el registro de las ordenaciones con solo verse en el Palacio del Primado cuando esto ocurra.
Gracias Señor Legrat, y disculpe todo el rollo, pero tenía que hacerlo de alguna forma completa y gráfica para que se disipen toda duda o cuestionamiento respecto a nuestros religiosos si cuentan con el aval para ejercer sus cargos o no.
Agradezco vuestro tiempo y dedicación para entender mi exposición. _________________
Cardenal-Diacono +Primado Hispano +Arzobispo Metropolitano Osma+ Señor de Ascrea |
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d_b_xativa
Inscrit le: 03 Juin 2016 Messages: 1175 Localisation: Señor de Ascrea
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Posté le: Mer Juin 27, 2018 10:28 pm Sujet du message: Re: [E] Registros de las Ordenaciones de las Diócesis Hispán |
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Pasando en limpio el registro de ordenaciones al respecto quedaría de esta manera:
d_b_xativa a écrit: | Citation: | Ordenado como sacerdote Con Licenciatura en Teología |
Dimirio (Hombre) 20 de diciembre de 1462 en Palacio del Primado, por Nicolino
Gastaldia (Hombre) 15 de Marzo de 1464 en Palacio del Primado, por Nicolino (Pago penitencia para predicar como Diácono)
Diegobeltránxativa (Hombre) 05de Enero de 1466 en Palacio del Primado por Nicolino
Citation: | Ordenado como sacerdote Sin Licenciatura en Teología |
Nirvanero (Hombre) 19 de Abril de 1463 en Palacio del Primado, por Nicolino
Astrellado (Hombre) 27 de Junio de 1463 en Huesca, por Chiluvia
Khatherina (Mujer) 13 de Noviembre de 1465 en Palacio del Primado, por Nicolino (Estudios iniciados sin terminar)
Pere_setzefonts (Hombre) 14 de Diciembre de 1465 en Palacio del Primado por Nicolino.
Altair_ (Hombre) 08 de Enero de 1466 en Palacio del Primado por Nicolino (Estudio iniciado pero sin terminar)
Citation: | Ordenado como Díacono Con Licenciatura en Teología |
Rosa_Margarita (Mujer) 06 de Abril de 1464 en Zaragoza, por Chiluvia
Enriique (Hombre) 15 de septiembre de 1465 en Palacio del Primado por Serrael
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Kina (Hombre) 2 de Febrero de 1464 en Fraga, por Chiluvia
LuisMiguel (Hombre) 12 de Febrero de 1464 en Zaragoza, por Chiluvia (Estudios iniciados sin finalizar)
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