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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church
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Message |
neocor
Inscrit le: 16 Avr 2007
Messages: 2461
Localisation: Chambery
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 Posté le: Sam Oct 20, 2007 12:24 pm Sujet du message: ... |
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Bravo pour cett excellente synthèse qui apporte énormément de précisions et nous évitera de nombreux déboires.
Je vais suivre "à la lettre près..."
Il ne faudra cependant pas négliger de relire tout ce qui a été dit sur le sujet car existent d'autres précisions importantes... |
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Griffes
Inscrit le: 03 Mar 2007
Messages: 925
Localisation: Fidèle à Aristote, à Ubaldo, aux petons d'Inge, à ma Marraine et à Zazou
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| Posté le: Lun Nov 05, 2007 3:05 am Sujet du message: |
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| bigornéa a écrit: | LES PRECHES / LES IDEES
(...)
Comment développer la croyance de ses idées ?
-Deuxièmement, par la lecture d’ouvrages spécifiques présents dans les bibliothèques universitaires. À quel niveau de croyance cette nouvelle idée est-elle implémentée dans vos neurones, après lecture des dit livres ? Au niveau d’intelligence divisé par 2 (l'intelligence étant plafonnée à 200). Donc, si vous possédez 200 en intelligence, vous croirez cette nouvelle idée à 100%. Attention ! Cette méthode est dangereuse. De plus, elle nécessite une formation approfondie de théologien. Elle est donc fortement déconseillée aux non-initiés.. |
Excusez-moi... en quoi cette méthode est-elle dangereuse ?
A la lecture d'un ouvrage portant 2 idées ; passe-t-on à 2 idées clairs et distinctes (si l'on a au moins 200 en Intel) ?
_________________
+Greg0ry de Festigny, dit MonSeigneur Griffes |
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Lexartey
Inscrit le: 29 Juin 2006
Messages: 36
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| Posté le: Lun Nov 05, 2007 9:18 pm Sujet du message: |
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Bon puisque tout le monde publie sa synthèse sur le menu transcendant (largement copiée sur la mienne. Merci de citer vos sources monseigneur Bigornéa. Cela s'appelle de l'honnêteté intellectuelle  ) , voici la version originale :
| lexartey a écrit: | Les idées
ou
"de l’utilité du menu transcendant"
Les plus curieux d’entre vous auront remarqué, de par eux-mêmes ou à la suite d’un dérapage de souris, qu’ils avaient des idées rangées bien sagement au chaud dans leur menu transcendant. C’est bien beau les idées, mais à quoi servent-elles ? Bonne question. Pour l’instant, à pas grand chose de visible pour le commun des mortels, mais ça changera un jour, on nous l’a promis (si, si, je vous l’assure…).
Quelles sont les idées ?
Dès la naissance, chacun d’entre nous a sa petite opinion concernant des problèmes auxquels il ne comprend rien et qui le dépassent. En fait, ces idées philosophico-religieuses sont divisées en 5 thèmes :
- l’Être divin
- la beauté
- la métaphysique
- les choses
- la sagesse
Hormis l’Être divin, chacun de ces thèmes comporte deux idées contradictoires (ce qui aura son importance comme vous le verrez par la suite) :
Pour la beauté :
La beauté sensible est une image de la beauté éternelle que l’âme a toujours déjà contemplée.
La beauté résulte de certaines proportions et de certaines mesures et rythmes harmonieux.
Pour la métaphysique :
La métaphysique est la science des causes premières.
La métaphysique est la science de ce qui est, en tant qu’il est : de l’étant en tant qu’étant.
Pour les choses :
L’essence des choses est dans les choses-mêmes, et leur donne forme.
Les choses sont des copies des idées.
Pour la sagesse :
Le bonheur est une forme de contemplation, que le sage doit s’efforcer d'atteindre.
L’homme sage doit participer à la vie de la cité.
Insistons sur le fait qu’il n’y a pas de bonnes ou de mauvaises idées, elles sont toutes valables.
Pour expliquer l’aspect contradictoire de certaines idées entre-elles, quelques érudits ont cru déceler deux courants de pensée : l’un mystique, l’autre rationnel. Toutefois, rien n’interdit d’avoir, dans son menu transcendant, une sensibilité mystique sur un thème précis et une pensée rationnelle sur un autre… Personnellement, je marie habilement les deux et je m’en porte comme un charme.
| Citation: | Les idées mystiques et rationnelles
Les idées mystiques :
La beauté sensible est une image de la beauté éternelle que l’âme a toujours déjà contemplée.
La métaphysique est la science des causes premières.
Les choses sont des copies des idées.
Le bonheur est une forme de contemplation, que le sage doit s’efforcer d'atteindre.
Les idées rationnelles :
La beauté résulte de certaines proportions et de certaines mesures et rythmes harmonieux.
La métaphysique est la science de ce qui est, en tant qu’il est : de l’étant en tant qu’étant.
L’essence des choses est dans les choses-mêmes, et leur donne forme.
L’homme sage doit participer à la vie de la cité.
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Quant à l’idée selon laquelle « l’Être Divin est tout-puissant », elle n’admet aucun forme de contradiction. Par ailleurs, elle n’est ni mystique ni rationnelle. Arrêtez de vouloir tout compliquer… En fait, tout le monde la partage à des degrés divers.
Normalement, à ce moment là, vous vous posez la question suivante : que se passe-t-il lorsque l’on a deux idées contradictoires ?
Le problèmes avec les idées, c'est qu'on ne peut pas les avoir toutes en tête si elles sont contradictoires. Enfin si, on peut, mais pas très longtemps. Au bout d'un certain temps, on fini par avoir mal à la tête et on en laisser tomber une. En effet, le fait de posséder deux idées contradictoires induit un trouble. Les deux idées auront tendance à se combatte mutuellement, et l'une d'entre elle disparaîtra progressivement.
Par exemple : l'idée selon laquelle « le bonheur est une forme de contemplation, que le sage doit s'efforcer d'atteindre » est en contradiction avec l'idée qui affirme que « l'homme sage doit participer à la vie de la cité ». Lorsque vous avez ces deux idées simultanément en tête, il se produit un processus qui aboutira à la destruction d'au moins l'une de ces deux idées. En effet, chaque nuit, pendant votre sommeil, chacune des deux idées verra sa croyance diminuer de 3%. Ainsi, si vous croyez à 30% que « l'homme sage doit participer à la vie de la cité » et à 50% que « le bonheur est une forme de contemplation, que le sage doit s'efforcer d'atteindre », alors, au bout de 10 jours, vous ne croirez plus qu'une seule chose, avec une conviction de 20% : « le bonheur est une forme de contemplation, que le sage doit s'efforcer d'atteindre ».
Mais c’est quoi ces pourcentages ? Bonne question ! Lisez la suite et vous aurez la réponse…
Comment connaît-on notre niveau de croyance pour chaque idée ?
Dans votre menu transcendant, vous avez un certain nombre d’idées. Celles-ci peuvent être maîtrisées avec une aisance plus ou moins grande, traduite par un pourcentage qui n’apparaît pas mais qui est exprimé par une petite phrase du genre « il ne vous semble pas insensé de dire que… » ou « quelle sottise de penser que… » ou encore « vous êtes tout à fait convaincu que… ». Les idées qui sont dominées à moins de 30% ne sont normalement pas indiquées dans le menu transcendant (sauf si elles sont en voie de disparition). Vous pouvez donc avoir certaines croyances à l’insu de votre plein gré, incroyable non ? Qui l’eut cru…
D’éminents théologiens se sont penchés sur le problème de l’évaluation des niveaux de croyance et voici leurs conclusions empiriques (« tirées de l’expérience » pour ceux dont le champ lexical est restreint à « manger », « boire » et « dormir »… Comment ça, je me la pète ?) :
| Citation: | Niveaux de croyance d'une idée
- Quelle sottise de penser que (0-9%)
- Il vous parait improbable que l’on puisse dire que (10-19%)
- Une idée étrange vous vient parfois à l'esprit sans vous convaincre tout à fait (20-29%)
- Vous vous dites que, peut-être, (30-39%)
- Il ne vous semble pas insensé de dire que (40-49%)
- Il vous semble raisonnable de dire que (50-59%)
- Vous souscrivez tout à fait à l'idée que (60-69%)
- Vous êtes tout à fait convaincu que (70-79%)
- Vous savez que (80-89%)
- Vous avez pleinement saisi que (90-99%)
- Vous avez l'idée claire et distincte que (100%)
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Cette liste est naturellement à prendre avec des pincettes et est susceptible d’être légèrement modifiée. L’essentiel est de savoir qu’il est possible de faire évoluer le niveau de croyance d’une idée.
Comment faire évoluer le niveau de croyance d’une idée ?
Pour faire évoluer le niveau de croyance d’une idée (ou l’acquérir), deux possibilités s’offrent à vous :
Premièrement, par l’écoute de prêches dans les villages. Ces prêches sont effectués par des théologiens confirmés qui portent la bonne parole à tous ceux qui n’ont pas accès aux écrits religieux. Mais, dans ce cas, il n'est pas possible de dépasser une conviction de 79%. Bon, dit comme ça, ça ne paraît pas très grave. Sauf que s'il vous prend l'envie de prêcher cette idée, vous devrez en être convaincu à au moins 80%.
Deuxièmement, par la lecture d’ouvrages spécifiques présents dans les bibliothèques universitaires. À quel niveau de croyance cette nouvelle idée est-elle implémentée dans vos neurones, après lecture desdits livres ? Au niveau d’intelligence divisé par 2 (l'intelligence étant plafonnée à 200). Donc, si vous possédez 200 en intelligence, vous croirez cette nouvelle idée à 100%. Attention ! Cette méthode est dangereuse. De plus, elle nécessite une formation approfondie de théologien. Elle est donc fortement déconseillée aux non-initiés.
Mais, au fait : c’est quoi un prêche ?
Déjà, « prêche » est un mot masculin. On dit donc UN prêche ou LE prêche. A ne pas confondre avec l’activité qui se pratique avec une barque ou une canne, même si parfois on nage en eaux troubles… Mais je m’égare.
Certains d’entre vous on déjà entendu un prêche dans leur village. Il s’agit d’un discours sur une idée bien précise effectué par un théologien qui porte alors le nom de « prêcheur » ou de « prédicateur ». Vous pouvez le rencontrer sur le marché, près de la mairie, aux abords des tavernes, à proximité de l’église ainsi qu’à la sortie de la ville (ou à l’entrée, ça dépend dans quel sens on va). Vous ne pouvez pas échapper à ce discours, même en marchant vite et les mains sur les oreilles. Les plus curieux d’entre vous prendront le temps de s’asseoir et de boire les paroles du prêcheur jusqu’à la dernière goutte. Cette pieuse attitude est toute à leur honneur.
Pour faire moins Role Play : le prêche s’affiche automatiquement à votre arrivée sur le lieu de la prédication (marché, tavernes, église, mairie, portes du village). Avant de le fermer, prenez le temps de le lire, cela fera plaisir à celui qui a passé de longues minutes à le rédiger. De plus, des informations importantes peuvent être communiquées par ce biais, sans parler de la découverte du dogme aristotélicien qui vous est ainsi proposée. Bref, c’est une bonne initiation aux mystères de notre religion. À la fin du texte, vous découvrirez une petite phrase qui témoigne de votre degré de compréhension de l’idée prêchée. Par exemple : « c’est bien simple, rien compris O_0 » signifie que vous êtes très peu convaincu par cette idée ; au contraire, « vous êtes tout à fait d’accord avec cela » indique un haut degré de croyance dans cette idée. Pensez donc à vérifier votre menu transcendant régulièrement, vous constaterez qu’il évolue presque toujours après chaque prêche.
Mais, au fait : c'est quoi un livre ?
Bon ! Celui qui a posé cette question se dénonce tout de suite ou alors je donne une punition collective ! Quoi ?! C’est vous monseigneur ? Roooohhhhhhh… |
Pour répondre aux questions sur les livres :
Pour l'Être divin est Tout-puissant, il manque le Timée de Platon
Quant à la Physique d'Aristote, elle n'a jamais contenu deux idées. Sa lecture permet simplement de faire progresser l'idée selon laquelle "l'Être divin est tout puissant". Ainsi, la Physique ne permet pas de travailler l'idée selon laquelle "l'essence des choses est dans les choses-mêmes, et leur donne forme".
Bref, il y a un principe simple : "un livre, une idée"
Quant à savoir ce qui est induit par la lutte de deux idées contraires dans le menu transcendant, voici un exemple concret :
pour mettre mon menu transcendant en conformité avec la règlementation en vigueur dans le diocèse du Mans et terminer mes études de théologie, j'ai dû changer à deux reprises d'idées (c'est-à-dire faire disparaître deux idées que je possédais à 100% et les remplacer par deux autres). Bilan de l'opération, je suis passée de "très croyante" à "vous doutez de votre foi". Voilà ce qui est dangereux dans la lecture des livres contenant des idées contradictoires : le niveau de croyance général est flingué en beauté. Or, d'après Lévan, au niveau où je suis, je serais automatiquement virée de toute fonction religieuse IG si j'en avais une (hypothèse valable dans un futur plus ou moins proche)  .
Bref, les livres sont donc à manier avec précaution (surtout les gros, car quand ils tombent sur les pieds ça fait mal )
_________________
 
"Sérénité Et Béatitude" |
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Ubaldo
Inscrit le: 19 Aoû 2006
Messages: 3218
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| Posté le: Lun Nov 05, 2007 10:57 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | je suis passée de "très croyante" à "vous doutez de votre foi". |
pareil mais juste en faisant le yoyo avec les mêmes idées contradictoires deux fois.
en fait non, en espagnol j'ai :
Duda de su fe.
en français :
Vous êtes peu croyant.
ce qui me fait dire qu'à un moment , les admis ont changé certains des termes du menu transcendant (sans que la traduction suive) : des (ou un) niveaux de "vous doutez de votre foi" sont passés à "Vous êtes peu croyant";
(y avait eu pareil avec des "fanatiques" qui étaient passés "très croyant" ) |
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bigornéa
Inscrit le: 10 Nov 2006
Messages: 976
Localisation: Flandres
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| Posté le: Mar Nov 06, 2007 9:29 am Sujet du message: |
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Désolée Lexartey, je ne voulais pas vous offenser! je n'oublierais jamais que c'est vous qui m'avait fait comprendre l'idée des prêches à mes débuts, votre exemple étant clair, je l'ai repris et remanié à ma sauce, Je ne pensais pas faire mal, nous sommes ici pour nous entraider.Et je reste toujours a l'écoute de vos avancements en la matière
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Lexartey
Inscrit le: 29 Juin 2006
Messages: 36
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| Posté le: Mar Nov 06, 2007 2:36 pm Sujet du message: |
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y a pas de soucis Monseigneur.. mais moi j'aime bien râler de temps en temps  et c'est tombé sur vous cette fois-ci  .
Pour Ubaldo : je sais bien qu'on s'éloigne un peu du sujet mais voilà les niveaux de croyance que j'ai relevé. Je ne sais pas s'il en existe d'autres...
| Citation: | Vous êtes très croyant
Vous êtes un bon croyant
Vous êtes croyant
Vous êtes un peu croyant
Vous êtes peu croyant
Vous doutez de votre foi
Vous êtes athée |
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"Sérénité Et Béatitude" |
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Griffes
Inscrit le: 03 Mar 2007
Messages: 925
Localisation: Fidèle à Aristote, à Ubaldo, aux petons d'Inge, à ma Marraine et à Zazou
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| Posté le: Mar Nov 06, 2007 3:26 pm Sujet du message: |
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Merci infiniment pour toutes ces aides précieuses.
A la lecture de ces deux élements que doit-on conclure ?
| Lexartey a écrit: | | Bref, il y a un principe simple : "un livre, une idée" |
| Citation: | | La Banquet - Platon - Grec => (Grec > 60%) la beauté sensible est une image de la Beauté éternelle que l'âme a toujours déjà contemplée ET les choses sont des copies des Idées. |
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+Greg0ry de Festigny, dit MonSeigneur Griffes |
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bigornéa
Inscrit le: 10 Nov 2006
Messages: 976
Localisation: Flandres
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| Posté le: Mar Nov 06, 2007 4:04 pm Sujet du message: |
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pour le banquet j'avais vu çà:
La Banquet
Auteur:
Platon
Prérequis:
Grec >60%
Idée - Domaine:
La beauté sensible est une image de la Beauté éternelle que l'âme a toujours déjà contemplée ET les choses sont des copies des idées.- La Beauté ET les Choses
SOURCES = http://www.le317.fr/registres/index.php
_________________
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MrGroar
Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006
Messages: 6480
Localisation: Bourges (Berry), Chambéry (Savoie)
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| Posté le: Mar Nov 06, 2007 5:54 pm Sujet du message: |
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| A prendre avec des pincettes... J'avais demandé de l'aide mais bon... |
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Ubaldo
Inscrit le: 19 Aoû 2006
Messages: 3218
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| Posté le: Mar Nov 06, 2007 6:15 pm Sujet du message: |
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lexartey, je suis allé faire un tour dans les traductions pour le niveau des Croyance (c'est le 74 - Moi)
| Citation: | Vous ne croyez pas à la transcendance, vous êtes athée.
Vous doutez vraiment beaucoup de votre foi.
Vous doutez beaucoup de votre foi.
Vous doutez de votre foi.
Vous êtes peu croyant
Vous êtes un peu croyant
Vous êtes croyant.
Vous êtes un bon croyant.
Vous êtes très croyant.
Vous êtes fanatique. (il y 6 niveaux "Vous êtes fanatique.") |
Avec mon yoyo sur les idées, je suis passé de "Vous êtes très croyant." à "Vous êtes peu croyant" ... 4 crans de perdu... |
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MrGroar
Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006
Messages: 6480
Localisation: Bourges (Berry), Chambéry (Savoie)
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| Posté le: Mar Nov 06, 2007 7:35 pm Sujet du message: |
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| Le Fanatique existe vraiment? |
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Ubaldo
Inscrit le: 19 Aoû 2006
Messages: 3218
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| Posté le: Mar Nov 06, 2007 10:03 pm Sujet du message: |
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| Pas persuadé qu'il soit actif (de même que athée) |
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Lexartey
Inscrit le: 29 Juin 2006
Messages: 36
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| Posté le: Mer Nov 07, 2007 8:50 am Sujet du message: |
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Pour revenir sur le Banquet de Platon, pour l'avoir lu à deux reprises, je peux vous certifier personnellement et à 100% que ce livre contient bien l'idée selon laquelle "la beauté sensible est une image de la beauté éternelle que l'âme a toujours déjà contemplée".
Par contre, et je serai tout aussi catégorique, ce livre ne contient absolument pas l'idée selon laquelle "les choses sont des copies des idées".
"Les choses sont des copies des idées" sont à trouver dans le Parménide de Platon qui, bien qu'étant un livre grec, nécessite une bonne connaissance en langues modernes (aux environs de 59% d'après l'expérience menée par JandeBohem).
Le problème avec les vieilles sources et les vieux post sur les études, c'est qu'il y a pas mal d'erreurs qui trainent et qui mettent dans l'embarras les nouveaux théologiens alors que les anciens ont déjà résolu les problèmes. Notamment, il faut se méfier des forums des universités qui ne sont pas forcément remis à jour par les recteurs.
J'en viens à dire qu'il faudrait peut-être centraliser toutes les réflexions sur la théologie soit ici à Rome soit sur le forum des N3, parce que naviguer de l'un à l'autre ça commence à devenir un peu dur à suivre
Monseigneur Ubaldo, merci pour cs précieuses informations sur les niveaux de croyance. Cela me rassure un peu de savoir que je ne suis pas au plus bas 
_________________
"Sérénité Et Béatitude" |
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Griffes
Inscrit le: 03 Mar 2007
Messages: 925
Localisation: Fidèle à Aristote, à Ubaldo, aux petons d'Inge, à ma Marraine et à Zazou
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| Posté le: Jeu Nov 08, 2007 10:08 pm Sujet du message: |
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Paramides et Banquet sont tout deux dans le Limousin... Il va falloir que j'y retourne maintenant que ma maitrise en langues est tout à fait honnorable. J'appliquerais donc (dès que mes fonctions temporelles me libèreront un peu  ).
Milles merci à toutes et tous pour nous qui arrivont et qui grace à vous tous ne feront "pas trop" de boulettes dans nos parcours
_________________
+Greg0ry de Festigny, dit MonSeigneur Griffes |
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Jhyn
Inscrit le: 01 Juin 2006
Messages: 283
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| Posté le: Ven Nov 09, 2007 12:10 am Sujet du message: |
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Attention, il me semble qu'il existe (ou tout du moins existait) une subtilisté liée aux deux orthographes possibles, Le Banquet ou La Banquet (faute d'orthographe dans le deuxième). Ces deux livres sont peut-être considérés comme différents et ne contiendraient pas la même idée.
Ceci est à prendre avec des pincettes, bien sûr.
_________________
Archidiacre de Limoges.
Clerc de l'ordre hospitalier.
Nonce apostolique en Limousin. |
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