L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[angelo de montemayor]

Angelo au frère militaire

Mon frère, j' entend vos remarques et je les comprends , pour ma part je n'ai aucun parti a favoriser je ne suis pas un évêque Francais ni membre d'un ordre , mais pour vous répondre peut être naïvement je dirais que les Evêques ne refuseront pas le baptême d'un fidèle qui veux intégrer l'ordre si l'ordre en question a préalablement fait un traité ou un autre accord avec l'Evêque en question autorisant les fidèles de sont Diocèse a recevoir des enseignements ou des sacrements , quand je parle de rapprochement c'est a ceci que je fait allusion
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[Clodeweck]

Je ne comprends toujours pas la raison de ce battage organisé par l'ordre cistercien.
J'en suis à au moins Cinq messages sur différents lieux et n'ai pas tout lu.

Hagden. Pour les baptêmes il y a des curés, je ne vois pas en quoi et il n'y a aucune raison pour que l'évêque valide un baptême. Cela n'existe pas !

Cas normal:
Quelqu'un qui veut être baptisé demande à son diacre ou curé...
S'il n'y en a pas , à son évêque.
Si l'évêque ne répond pas je peux affirmer que je me ferais une joie de lui tirer les oreilles.
Les clercs n'ont absolument pas le droit de refuser les baptême. Sauf cas très particulier.

Cas exceptionnel.
Un croyant souhaite se faire baptiser ailleurs que dans sa paroisse.
Parce qu'il n'y est pas, par exemple, ce qui serait une bonne raison.
Cela choque tout le monde qu'il doive demander une autorisation ?
Si les habitués des baptêmes extra muros avaient eu l'idée d'être polis et de prévenir les évêques nous n'en serions pas là.

Pour ce qui est de Noirlac, puisque c'est Noirlac qui fait du bruit, les berrichons peuvent se voir donner une autorisation permanente par leur évêque d'être baptisés à Noirlac...Je ne pense pas qu'elle refuserait.

Les autres...Bonne question, ils y viennent réellement à Noirlac, ou sont ce des baptêmes de convenance ?

Et je repose la question...Qui parmi vous pense aux curés ?
Qui en ont mare de s'entendre dire: "Mon père vous êtes gentil mais on m'a proposé de me baptiser dans une belle abbaye, c'est plus pratiques pour mes parrains et marraine etc.. Mais continuez de coder la messe vous n'êtes bon qu'à ça "

Y'a des exemples de baptêmes refusés ?
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Clodeweck de Montfort, pèlerin, prêcheur, homme de foy contre l'adversité.
Quand on a plus rien à prouver, rien à perdre, rien à gagner on peut parler vrai. (Cloclo 1°)

[Hagden]

Je comprend... Mais comme je le disais au départ, je ne vois pas ce que ça change vraiment, si ce n'est à faire "redondance" dans le côté "contrôle/autorisation". Je signale qu'à l'Ordre auquel j'appartiens nous travaillons souvent avec les clercs qui entourent nos aspirants, notamment pour leur fournir ou non une lettre ou deux de recommandations. Donc je ne vois pas en quoi il faudrait en plus en rajouter. Tout simplement. Je crains que nos Grands Prieurs, comme les Pères Abbés ne soient les premiers "touchés" dans leur estime et leur charge... quelque peu "ternie" par cette redondance et cet appel systématique à un Evêque. Les Grands Prieurs sont aussi parfois évêques me direz vous... donc bon, nous allons bien voir ce que ça change, ou pas...
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Montbazon-Navailles, Ritter et Seneschall de l'Ordre Teutonique

[kiesilgur]

Votre Éminence, pardonnez-moi d'insister, je ne suis après tout qu'un humble séminariste mais le problème que pose le canon 6 va bien au delà des pastorales et baptêmes. Cela touche l'administration de tout les sacrements ainsi que tout l'enseignement dispensé dans les abbayes et les ordre militaro-religieux.

Je comprend bien les problèmes auxquels sont confrontés les curés. Si je suis un séminaire, c'est bien dans l'espoir d'être ordonné un jour.

[Bardieu]

Entre une tranche de saucisson et une gorgée de bière, Bardieu avait envie de répondre. Il attendit d'abord d'avaler le dernier morceau resté coincé dans sa gorge. Plus on est vieux, moins ça passait disait Bardieu.

Mais pour la manifestation, le cistercien avait mis le paquet : saucisson, bière, vin, produits artisanaux made in abbaye...

Pour ma part, je regarde et je fais les comptes. Nous en serions en moyenne à 3 ou quatre demandes d'autorisation par jour. Sachant que la moitié des évêques dorment, cela veut dire des relances et des retards pour le fidèle. En plus de la gestion de ces messages et des travaux de recherches que cela implique quand il faut trouver qui est le vicaire de qui, cela signifie environ le travail d'environ une personne trois heures par jour pour un ordre religieux.

Et tout cela alors que vous dites, votre éminence, qu'un évêque n'a pas de raison de refuser un baptême ? Personnellement, je préfère passer le temps à faire au jeune retraitant un accueil, un enseignement et une cérémonie de qualité, qu'à alimenter les manufactures de papier alors que vous dites vous même qu'il n'y a pas de raison au refus.
A quoi cela sert il alors de demander des autorisations s'il n'y a pas de raisons de refus ?

[Navigius]

- Personnellement, lorsque j'étais Archevêque, j'étais toujours très courroucé de voir un de mes paroissiens "fuir" vers les ordres religieux pour obtenir un baptême rapide parce que de mon côté, j'Exigeais une pastorale qui est somme toute corsée et longue. Le canon 6, rejoint mon espérance, c'est à dire qu'il réaffirme le contrôle des évêques sur leurs paroissiens. C'est bien beau de parler des Ordres Religieux, mais combien des membres de ces ordres vivent In Gratebus à l'endroit ou est situé l'Abbaye?
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Évêque Suffragant d'Orléans
"Sic nos sic sacra tuemur"

[rapha13]

rapha répondit au retraité avec un sourire

monseigneur nous ne nous connaissons pas je suis le frère rapha légat de l'ordre cistercien et je vais répondre à votre question par une autre question combien de ces membre d'ordre sont clercs ? à noirlac nous le voyons 90 % des moines et oblat sont curés, évêques ou diacres donc je croit que l'aspect In Gratibus disparait de la responsabilité des ordres.
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l'Ordre Cistercien recrute !!! (cliquez sur le texte)

[BaronSengir]

Ayant fini sa pitance, le blond et bel évesque au ventre repu retomba sur la mesme représentation théastrale qu'il avait croisé quelques temps avant. Du beau monde... Mais... Ne serait-ce le primat en train de dévaliser les étals de boustifaille? Peut-estre y aurait-il bon vin ou dessert pour faire passer tout cela... Il écouta tout de mesme avant ce qui se disait, et intervenant sur la dernière saillie monastique :

Bon jour, bon jour... Aussi, si vos moines sont pour la plupart clercs, vers où va leur prime loyauté? A leur ordre ou à leur diocèse?
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[rapha13]

Leurs prime loyauté va envers leurs évêques néanmoins ils doivent loyauté envers l'ordre cistercien également.
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[Clodeweck]

Oui Hagden, beaucoup de bruit pour rien, je n'ai , personnellement, jamais refusé une autorisation.
Non la majorité des évêques ne dort pas.
Il faut arrêter de se servir de cela pour prétexte.

Mais les moines peuvent aussi nous proposer d'occuper les cures vides s'ils veulent à tout pris faire des baptêmes !

Rapha , SE Verty me disait que tu as déclaré l'inverse à une dame que tu tente de recruter pour l'ordre ???
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Clodeweck de Montfort, pèlerin, prêcheur, homme de foy contre l'adversité.
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[rapha13]

non encore une fois elle déforme mes propos j'ai dit que j'étaie tellement dégouté de Bourges que ma priorité en ai venu à l'ordre cistercien néanmoins quand j'ai commencé dans ma cure, ma priorité n'était pas du tout l'ordre cistercien puisque je n'y était que novice.
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[Clodeweck]

Elle ne déforme pas tes propos elle m'a rapporté que du disais que ta priorité était l'ordre.
Tu le confirmes.
Il n'y a donc pas de déformation.
Je confirme donc ce que je te disais. La plupart des évêques n'ont rien contre les moines, oblats ou autres.
Mais leur priorité est l'église...
Vous... votre ordre...
C'est là que se situe en fait le problème. Nous n'avons pas les même priorités.
Je suis franciscain. Nous ne faisons ni baptême ni mariage à Bruz. Est ce pour cela que les franciscains disparaissent ?
Ces articles ne nous concernent donc pas.
Nous ne voyons aucune attaque contre notre ordre.
Dont la priorité est l'EA...pas son devenir propre !
Après tout, être clerc c'est aussi oublier de ne penser qu'à soi d'abord !
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Clodeweck de Montfort, pèlerin, prêcheur, homme de foy contre l'adversité.
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[rapha13]

[poumona]

Chahut au Berry, d'ailleurs elle n'était plus berrichonne qu'es ce qu'elle fichait ici ? Le cœur à ses raisons que la raisons ignore dira t-on ... montée sur son cheval elle avançait dans les rues de Rome à la recherche du stand de Noirlac, la charrette qu'elle trainait derrière elle contenait bon nombre de caisse de poire, de jambon et autre charcuterie pain et fromage. Elle chantonnait joyeusement, quand soudain elle aperçut un attroupement dedans elle pue reconnaitre Ysabeau, Rapha, Babar, et bien sur Clodoweck, l'avait pas vraiment changé depuis le temps.
D'un pas assuré elle déposa une à une les caisses de poire et le reste à coté de frère Roger, s'étant gardé une bouteille dans sa besace pour sa consommation personnelle sans compter celles qu'elle avait pus boire sur la route. Faut pas croire mais c'est loin Rome ! Bien que tout les chemins y mène...

Après avoir saluer poliment les personnes présente elle s'approcha de Rapha.


Coucou fillot je t'ai amené le ravitaillement, j'ai entendu parler d'une pétition pour sauvegarder Noirlac ou faut il signer ?

Et de sourire à sa plus grande fierté !
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Filleul de feu Horvy le gros.
Marraine de Rapha13

[rapha13]

rapha sourit à la vu de sa marraine

norf marraine même en limou t'arrive à être au courant des affaires du Berry merci pour les bouteille fait voir

il alla ouvrir une caisse

tient elle vienne d'où celle là ?

puis il voit le sceau d'aigurande

norf tu les à pris à papy George ou ça vient de la cave du FIER ? norf s'il voyait ça il nous engueulerai d'ailleurs j'ai ma cave qui est vide faut que tu la remplisse je compte sur toi merci marraine

puis il éclata de rire
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l'Ordre Cistercien recrute !!! (cliquez sur le texte)