L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Istar]

Si les admins ne veulent pas codifier un domaine Papale, qu'ils enlève le domaine royal et tout le pouvoir des roys pour équilibré.

Qu'ils enlèvent aussi tous les moyens IG, comme le lancement de procès car comme pour les excommunications tout sera RP.. Nous allons voir combient de joueurs resteront dans une prison fictive sans bouger pour respecter le RP. Nous pourrons aussi voir, combient de temps les joueurs prendront au sérieux le système de justice fictif sans conséquences sur le perso sauf par RP...

Un MA existe car il a un village, un comté pour lui procurer des moyens financiers et matériel. Ce n'est pas une action RP, c'est un moyen IG d'échange commerciale. Car le perso, les denrées, les écus sont tous IG.

Nous sommes devant l'extermination de tout ce qui touche l'ÉA pour le bénéfice de qui? Car il n'y a aucune cohérence depuis le début de cette pseudo croisade car tout est fait pour empêcher tout jeu de la part des croisés.
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[Arilan]

Brennos a parlé d'une réforme du système judiciaire IG du jeu avant d'une réforme du système de l'Eglise, mais cela ne veut pas dire que la réforme "judiciaire" ne va rien apporter à l'Eglise. Qui sait ? Peut-être prévoit-il un volet justice inquisitoriale.

Oui, je suis du camp des optimistes .
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[acar]

Prions, alors
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[Rehael]

[Meli]

J'avoue être déçue de la réponse de Brennos, et donc de Celsius.

Car je crois qu'on est pas d'accord sur le premier point souligné :

[acar]

Ce potentiel, "si riche", est compromit, surtout pour les nouveaux.

D'ailleurs, je croise de moins en moins de nouveaux, à Rome...
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[Aaron]

[uriel]

... je suis bien d'accord avec JD Meli et confirme les propos de JD Aaron.

Qu'est-ce que le RP religieux, si "riche" ?
L'attente des joueurs = faire de beaux mariages, de beaux baptêmes, de belles cérémonies ... quand ils en ont envie et faut aller vite, svp, "c'est assez urgent".
Une fois celles-ci faites, on n'entend plus parler de personne et il n'y a aucun retour pour le JD Clerc.

A la fin, ça se limite à du copier/coller de cérémonie et on change juste les noms. Franchement, j'en ai fait on moins 200 et là, j'ai pris la décision d'arrêter sauf pour des amis très proches.


Par ailleurs, dès que le "religieux" intervient pour mettre en garde contre les dérives d'un marie, d'un conseil, d'un noble, etc ...
On se prend le leitmotiv bien connu "ah ! voilà encore que le spirituel se mêle du temporel".


Enfin, lorsque après avoir tenté de se battre contre des moulins à vent ou avoir parlé à un mur - c'est selon ; on en arrive à des extrémités du style "excommunication", on vous répond : "Et votre Pardon, il est où ? De toutes façons, on s'en fout ça ne change rien à notre vie et ça ne nous empêche rien".


Il faut bien se rendre à une évidence qui crève les yeux : qu'apporte encore réellement l'Eglise Aristotélicienne au joueur lambda ?

[Eusaias]

Je vais me permettre d'intervenir afin de rapporter quelques vérités car j'ai vraiment l'impression que la force du roi ou la puissance du DR sont fantasmées.

D'abord qu'est ce que le DR d'un point de vue strictement IG ? Et bien rien de plus qu'une entente entre 5 provinces. Et oui le dr c'est juste 5 provinces qui ne peuvent pas nommer de capitaine ig. Et oui les 5 provinces du domaine royal n'ont que des inconvénients en fait par rapport aux autres provinces.

- C'est la cible de choix de tous les anti-royalistes
- Pas de possibilité de nommer un capitaine ig
- Le prestige 'un point de vue militaire dépends aussi des 4 autres duchés.

IG parlant, le DR 'est que des inconvénients.



Le pouvoir du roi se résume à peu de choses :

- Nommer un dauphin qui n'a aucun pouvoir. (mis à part économiser 1400 écus d'inscription aux prochaines royales)

- Nommer les capitaines du DR. Comme les provinces ne peuvent pas le faire c'est lui qui les nomme : 1 capitaine par duché.

- Nommer un trésorier qui gère les écus de la couronne. (qui sont au final que des dons faits pendant les élections royales)

- Nommer un secrétaire qui triera son courrier.

- et le seul avantage j'ai envie de dire : Donner temporairement (1 mois) un rang de prestige à une province et ceci est possible qu'une fois par mois.

Pour résumer le roi à beaucoup moins de pouvoir ig qu'un duc...



Ensuite je pense qu'il faut prendre le problème dans son entier.

L'église a besoin d'un codage sur quatre points :

- Un système de don. Que les perso ig puisse faire un don d'écus à la cure et l'ensemble de ces dons servira de caisse à l'église.

- Que Rome soit "codée". J'entends par là une ville comme Alexandrie par exemple ou on peut pas faire grande chose dessus mais qui servirait de "base" au croisés pour aller chercher les vivres ou le résultat es dons. (leur DR à eux)

- Un prestige codée comme les autres prestiges, donc soumis aux aléas des fêtes/messes.

- La codification des élections des évêques et archevêques. Car toutes les charges ig sont soumises aux votes de la communauté des joueurs, il est normal que la leur aussi le soit.


Maintenant il faut pas se leurrer, le jeu est un jeu d'influence et si on fédère personne ben on peut avoir tous les codages ig en notre faveur au final on peut rien faire et c'est ce qui est beau sur ce jeu.

Dès lors, je vais être plus critique du coup, quand une minorité vient s'attaquer à une majorité, cette minorité obtient rarement ce qu'elle souhaitait. Je ne parle pas spécialement de la croisade non plus, mais c'est un exemple.
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[Rehael]

[nono18]

La ou je ne vous suis pas JD Eusaias c'est que le roi et l'évêque ne sont pas sur le même niveau : l'évêque correspond au comte/duc et non au roi.

Certes le roi n'a pas beaucoup de fonction IG mais il gère une bourse ainsi que des chefs armées, chose que l'église n'a pas sans passer par le temporel.
Le simple faite de changer le prestige donne une mission IG.

Ensuite, le Comte/Duc a beaucoup plus de pouvoir : communication, justice, prestige etc etc chose que l'évêque n'a pas. Beaucoup se battent pour être Duc mais évêque c'est plus vrai : il y a trois ans oui.


Ici nous parlons de motivation également. Attendre quelque chose qui n'arrive pas, c'est long et fatiguant.
Si l'Eglise est en minorité, c'est également parce que les gens se sont lassé de ne pas voir de changement ou de passer après tout le monde.

A cette époque, la religion avait une grosse part dans la vie des habitants, là c'est l'inverse : on fait appel à nous par obligation. Nombre de curés qui arrêtent de faire quelque chose parce que faire des pastorales à tour de bras ou des messes avec 0 paroissien c'est lassant.

[Eusaias]

Je me suis peut être mal exprimé sur un point. Je n'ai jamais voulu faire penser que le roi avait moins de pouvoir que les évêques. Non, je voulais juste juste confirmer ce que disait Brennos : le roi n'a pas vraiment de pouvoir IG, sa seule véritable force vient de ce que lui accorde ses soutiens.

[comme je suis en plein boulot je viendrais compléter après]
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[François de Cetzes]

Je partage l'opinion de LJ nono18. Les cérémonies sans personne qui ne vient, alors que pourtant elles sont dans l'ensemble sacrément bien ficelées (même si parfois le RP est massif en un message et que ca ne donne pas envie de lire au débutant, ou même au confirmé...), c'est absolument démotivant.

Moi je suis toujours impressionné à la lecture du dogme par la recherche qu'il y a pu avoir lieu. Mais voilà je crois que l'Eglise est beaucoup beaucoup plus complexe à comprendre et à pénétrer que le temporel pour les personnages mais aussi pour les joueurs. Il est plus simple d'être un bon Comte/Duc qu'un bon évêque. On peut devenir - potentiellement - Comte du premier coup au lvl 1 en montant une liste sans avoir rien fait avant. Pour être évêque il faut avoir été curé, donc lvl3, avoir suivit une licence en théologie, et après pour être un bon évêque il faut avoir le temps et la patience de connaitre le dogme, le fonctionnement de l'Eglise, etc. Du coup beaucoup plus difficile, plus loin et plus exigeant et revanche quasiment aucune prérogative IG, des RP relativement répétitifs, et un empêchement relatif de la part des autres joueurs qui n'acceptent pas la place de l'Eglise (car souvent le pb est celui-là je pense : le joueur dans la vie n'aime pas les curés du coup dans le jeu il ne respecte pas l'Histoire et refuse de laisser sa place au clergé) et les personnages qui ne veulent pas non plus (le Comte ou le Roi ne veut pas voir son pouvoir rogné par une bande de type en jupette).

Autrement dit jouer un eveque (etc.) c'est véritable sacerdoce !

D'autant qu'aujourd'hui le boulot d'un clerc est plus proche de celui d'un héraut d'armes que de celui d'un Comte. C'est à dire maitrise de règles et organisation de cérémonies. L'avantage allant au héraut parce qu'au moins lui il est en interaction avec d'autres joueurs qui l'accepte à défaut de l'aimer. Il y a d'ailleurs là matière à réflexion car finalement la hérauderie n'est dans l'ensemble pas très apprécier (contraignante) mais globalement acceptée et elle n'a pas du tout de pouvoir IG.

[acar]

Le pire est emotionnel. Jouer un clerc, pour se faire conspuer... Jouer un eveque pour se faire renverser... Jouer le curé et ne voir personne en l'église, pour l'office dominical.

Ceci entraine un renoncement parmi les joueurs de Rome et certains abandonnent purement et simplement, leurs fonctions, dégoutés par trop de joueurs, haineux contre Rome.

Si en plus on rajoute que les SA ne peuvent concrétement que compter sur leurs propres écus, pour mener une bataille au nom de Rome... Que Rome ne peut pas donner d'agrement car point de Rome IG... Qu'aucun trésor Romain n'existe...

Il faudrait réajuster ce qui devient, désequilibre...
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[François de Cetzes]

Absolument. Mais d'une manière générale, pour tempérer quelque peu, il faut bien voir que ça ne va pas très bien en ce moment sur les RR pour faire du RP. Il y a beaucoup moins de RP, les halles sont généralement mortes, du coup le RP du curé qui est forcément local est mort-né.

Alors certes, c'est beaucoup mieux organisé que du temps où l'Eglise allait taper sur les phookaistes, mais par rapport à l'activité c'est quand même waterloo morne plaine.

Donc oui il faut compenser par de l'IG, mais le véritable problème est généralisé à tous ceux qui veulent faire du RP. Et bien entendu c'est lié aussi à la multiplication des forums qui fait qu'on passe son temps à naviguer de l'un à l'autre, et au fait également qu'il y a moins de joueurs qu'avant sur le jeu - et que parmi ceux qui restent une majorité sont des tamago (on peut d'ailleurs se demander si le codage d'autant de régions et de villes de fait fut une bonne si bonne idée...)
C'est enfin lié au fait que l'Eglise, je le redis, est une machine extrêmement complexe dans laquelle il est particulièrement ardue de s'aventurer. Le nombre d'institution de l'Eglise fonctionnait peut-être à l'époque où il y avait beaucoup de joueurs, mais aujourd'hui la plupart me semble tourner à vide, ou ne pas tourner du tout.

Du coup en compensant par de l'IG ca risque de tuer le reste de RP. Même si l'espoir est qu'au contraire ca le développe.
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