L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Stannis]

Abasourdi par la réponse... Frappé plus fort qu'il ne l'aurait été par un coup de poing, si fort soit-il lui-même. Finalement, il répond:

Donc, si je résume bien, à partir du moment où une de vos plumes écrit quelque chose, celà devient vérité incontestable? Et aucune parole allant à l'encontre de ce propos, fût-elle émise par des personnes ayant des raisons autrement plus valables que vos hagiographes d'être informées au plus juste de ce détail et ne présentant aucune raison visible d'émettre des doutes quand à leur parole - un représentant du Languedoc et le Haut Connétable Impérial, tout de même - n'a, elle, la moindre valeur? En ce cas, pourquoi demander des preuves quand vous admettez vous-même par la suite que rien de ce qui peut vous être présenté n'aura de valeur? Si Sainte que soit leur mission - si l'on peut dire - vos hagiographes ne sont que des Hommes, et donc, par là, sujets à l'erreur, non?

Ceci dit, si mon propos présente quelque offense que ce soit, je vous prie de m'en excuser auprès des personnes concernées, ne les connaissant pas moi-même.

Stannis s'apprête alors à partir, un tantinet désabusé, se demandant si certains cherchent bien la vérité, ou préfèrent créer la leur et y vivre, confortablement installés dans leur bulle...
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[Zabouvski]

Le père Zabouvski tenta de completer la réponse de Son Éminence Lorgol...

Une hagiographie n'est pas une biographie. L'objectif de l'hagiograhie est de montrer un exemple aux clercs et fidèles qui cherchent le soleil, et nous écrivons les hagiographies dans ce sens. L'on ne vous demande pas votre avis sur la vie, mais sur le texte.

À partir de ce moment, si vérité devrait être trop choquante, encore pourrions-nous remettre en question la chose, mais nous omettons volontairement les fautes légères. N'est-il pas propre au Très-Haut que de pardonner? Alors pourquoi ne devrait-on par pardonner aux saints?
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Archevêque de Bourges & Seigneur d'Aize

[Gandalf_Nim]

Eminence, mes frères

Je peux comprendre le désarroi de certains ici, car leur opinion qui va dans le sens de recherche de la Vérité. Je partage moi-même cet idéal.

Mais comme le signale Monseigneur Zabouvski, une hagiographie peut passer sur certains petits détails. Bien sûr, il ne s'agit pas de faire passer une sinistre crapule pour le meilleur des hommes, mais dans certains cas de passer sur certaines faiblesses, car hommes nous sommes et failibles donc.

Pour autant, sur le point de l'assassinat de frère Norv, il apparait difficile de trancher. Et l'idée qu'il fût assassiné par les cathares est tout de même, la plus plausible et de loin, je pense que tout le monde en conviendra.

Cependant, Eminence, afin de mettre tous en accord, ne serait-il pas possible d'ajouter simplement un mot et que la phrase "C’est de la main même de ces cathares qu’il mourut assassiné lâchement." devienne "C’est probablement de la main même de ces cathares qu’il mourut assassiné lâchement" ?

Ainsi tous pourraient y voir ce qu'ils souhaitent.

[zacharia]

"Monseigneur Zabouvski, il ne s'agit pas ici de savoir si les fautes terrestres de cet homme doivent être révélées ou pas, après tout nul hormis le très haut est parfait et les hagiographies de nombreux saints ou archanges montrent bien que tout homme peut avoir péché et trouver néanmoins la lumière divine. Non.

Notre recherche de la vérité se veut ici pour l'apaisement, dans notre Comté, des tensions religieuses que des ecclésiastiques inconséquents cherchent à provoquer. Accuser faussement les cathares renaissants de la mort de Norv, ou encore faire passer l'acte isolé d'un brigand en mal d'argent sur la personne d'un inquisiteur pour un martyr et attiser les haines envers des pacifistes inoffensifs qui se sont égarés.... Quel intérêt ?

Ser Gandalf, même probablement ne nous conviendrait pas, car nous savons que cela est faux. Et quand vous dites que tous pourraient y voir ce qu'ils y souhaitent... J'ai bien peur que le souhait de son éminence Lorgol soit plus de feu, de sang et de fureur dans notre beau pays, et cela, nous ne le permettront pas.

Quand à la qualité des sages, je doute qu'elle dépasse celle des témoins qui sont venus déposer ici. "
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en construction

[Gandalf_Nim]

[Stannis]

Toujours aussi abasourdi par ce qu'il entend...

Sur vos preuves, il faudrait qu'elles soient totalement irréfutables, ce qui me semble difficile, voir impossible.


Quelle belle méthode, que de demander aux autres des preuves en espérant ne pas les recevoir pour ensuite décider qu'elles sont sans valeur si par malheur elles sont produites, alors que vous-même n'en avez pas l'ombre d'une... Que Son Eminence Lorgol soit juste et bon n'est pas mis en doute, mais son sens de la justice diffère singulièrement de celui exercé dans toutes les cours chargées de rendre cette justice que j'ai pu voir.

Sur ce, le débat me semble inutile à partir du moment où il ne peut être contradictoire, je m'en vais donc vous laisser.

"et retourner dans mon Poitou, dans ma maison de Saintes,village dans lequel l'on attend encore que l'Eglise respecte le concordat qu'elle a pourtant signé..." compléta-t-il mentalement en pensant aux messes qui n'étaient plus assurées depuis des semaines en dépit du texte.
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[Aaron]

A voté, oui.
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Patriarche in Partibus d'Alexandrie

[zacharia]

En imaginant que j'en apporte la preuve ? Mais n'est-ce pas le cas avec cette lettre du Duc Alendaros qui était à la tête des cathares au moment des faits ? Et comme l'on a déjà expliqué, les cathares répugnent et interdisent la violence. Donc ne peuvent avoir commis ou fait commettre un meurtre.

De plus le Cardinal Lorgol lui même avait à l'époque déclaré que les cathares n'étaient pas responsables. Ce qui prouve qu'il s'est au moins trompé une fois, donc pourquoi pas maintenant ? Toutes les personnes présentes sur le moment et ayant quelque "qualité" les avais innocentés. Quels sont donc les témoignages qu'on recueilli les sages qui ont composé cette hagiographie pour étayer ces dires ?

Je suis comme vous, je ne puis croire qu'un cardinal ne cherche à travestir la vérité, aussi je me pose simplement des questions sur cette obstination à vouloir prendre les cathares pour bouc-émissaires de la mort de l'inquisiteur Norv. Est-ce que le fait de mourir assassiné par un brigand fait-il que sa mort ait été moins douloureuse et moins inutile que si il avait été tué des mains d'un Cathare ?

Les cathares, qui je le rappelle ne peuvent de par leurs croyance même souhaiter la mort d'un autre être humain, encore moins la commander, encore moins mettre cette idée dans la tête d'une personne qui se postait sur une route pour attaquer le premier venu comme le font toujours les brigands.

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en construction

[Gandalf_Nim]

1/

[Julien Offray]

Cette déambulation hasardeuse à travers la cité sainte commençait à agacer un petit peu Julien...
Il était fort surpris de n'avoir croisé personne, et notamment aucun représentant de la garde...

Comment savoir où se tient le procès en canonisation de Norv au milieu de cette masse grouillante, marchant dans tous les sens avec l'air faussement préoccupé de celui qui fait semblant d'avoir des affaires à régler ?

La réponse vint à lui par le biais d'une vision paradoxalement agréable, celle d'une vieille matrone à la stature imposante reconnaissable entre mille, même au milieu d'une assemblées de clercs dont une bonne partie n'avait visiblement rien à apprendre dans le domaine de la stature imposante.
Julien reconnut tout de suite l'inévitable Madame Pouyss, qu'il avait lui même tenu au courant de cette affaire.

Il se précipita vers elle.

Ah ! Madame, vous me sauvez la vie !
Je constate avec la pointe d'amertume caractéristique des égos froissés qu'une vous me devancez une fois de plus....
Il me faudra faire en sorte que cela ne devienne pas une habitude !

Ayant prononcés ces mots, Julien se tourna et observa l'attroupement qui s'était formé.
Il salua son collègue messire Zacharia, et jeta un regard... tout à fait quelconque (ou du moins qui se voulait tel) à monseigneur Lorgol, avec lequel il avait déjà eu une petite "altercation".

Il prit enfin la parole pour s'adresser à toutes les personnes réunies en ce lieu :

Bonjour à tous, excusez moi de mon retard, mais la tribulation n'est point chose aisée dans votre ville.
Je vous prie de songer aux nouveaux venus, sachez que les voies de Dieu ne sont pas tenues de se montrer impénétrables pour préserver leurs mystères.

Julien marque alors une petite pause, avant de reprendre et d'aborder enfin ce qui est l'objet de sa visite :

Bon, j'arrête là mes spéculations d'ergonomie architecturale.
J'ai oublié de me présenter : Mon nom est Julien Offray, procureur du Languedoc de mon état.
Je suis ici mandaté par le conseil Languedocien pour vous présenter les "preuves" que monseigneur Lorgol réclame.

Je vous prierais de me laisser quelques instants afin que j'organise mon exposé, il vous fera ainsi gagner en concision et en clarté le temps que son retard vous aura fait perdre.

[Arilan]

Arilan qui se promenait non loin du groupe vit qu'ils étaient encore en train de débattre d'une chose qui au fond n'était point importante pour la canonisation de Feu Son Eminence Norv, en quoi le fait que l'homme l'ayant assassiné soit cathare ou non changeait quelque chose à sa vie et ses actions et donc à ce qui lui permettait d'acquérir aujourd'hui le statut de saint ?! La réponse était clair pour Arilan en rien, mais bon ça permettait aux faux fidèles de s'agiter, éructer ou simplement se faire remarquer, montrer qu'ils sont capable de contester la Toute Puissante Eglise, Arilan alla prier an la basilique Saint Titus un demi sourire aux lèvres, vraiment tout cela était pathétique.
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[Julien Offray]

Après avoir marqué une légère pause, Julien entama l'exposé proprement dit des preuves qui étaient en sa possession.

Bien.
Avant toute chose, je tiens à clarifier la position du conseil Languedocien dans cette affaire.
Le conseil du Comté du Languedoc ne cherche qu'à faire triompher la vérité, où plus exactement ce qui lui paraît sans la moindre hésitation possible être la vérité, à savoir que la mort de Norv n'a rien à voir avec les Cathares.
Il craint que l'officialisation de cette erreur n'entraîne une contestation de la part de la communauté Cathare, et donc une reprise de l'opposition de ses citoyens avec l'Eglise Aristotélicienne qui lui a tant porté préjudice par le passé.
C'est donc dans une optique de conciliation, de sagesse, et dans une volonté de voir triompher la vérité que doit être comprise l'initiative Languedocienne, et non comme un acte d'ingérence dans les affaires spirituelles, où comme une volonté d'entraver la canonisation de feu monseigneur Norv.

Julien s'était sentit obligé de prendre cette précaution.
Il était à Rome, entouré de clercs et de gardes episcopaux, accompagné notamment de Madame Pouyss... le tout dans un contexte tendu.
Il connaissait son penchant pour le dérapage verbal, et celui ô combien plus prononcé de la dame su citée...
Bref la situation était en équilibre instable, et il voulait à tout prix éviter de mettre le Languedoc dans une position fâcheuse vis à vis de l'Eglise.

Les preuves à présent.

Je voudrais premièrement insister sur l'inutilité du débat qui fait rage à présent.
Monseigneur Lorgol lui même, suivant en cela les documents relatifs aux dates marquantes de l'Eglise, reconnaît sans peine que Loup_solitaire est le seul coupable de l'agression sur son éminence Norv.
En cela il désavoue l'Hagiographie qu'il propose au vote, qui, elle, parle d'un groupe de brigands.

A proprement parler, je ne devrais même pas poursuivre cet exposé.
J'en appelle à la responsabilité des votants, et de l'Eglise Aristotélicienne tout entière.
Si monseigneur Norv est canonisé, cette Hagiographie sera gravée dans le marbre éternel de l'Histoire, prendrez vous le risque d'y graver ce que nous pouvons d'ors et déjà reconnaître comme un mensonge ?
Prendrez vous le risque de voir votre mensonge rendu impardonnable par l'ampleur de sa diffusion ?
Car oui, c'est au monde entier, aujourd'hui et pour les générations à venir, que vous vous apprêtez à mentir.
Me direz vous qu'en l'état actuel de mes griefs, le mensonge semble bien petit. Je vous réponds qu'un petit mensonge, répété à l'infini, comme le sera le nombre des oreilles qui l'entendront, le nombre des esprits qu'il écartera de la vérité, devient bien plus grand que le plus grand des mensonges ponctuels.

Voilà qui devrait être suffisant à vous pousser à conclure que cette Hagiographie doit être abandonnée, et les votes clos.

Mais continuons.

Vous nous demandez des preuves que ce dénommé Loup_solitaire, reconnu désormais par vous comme seul et unique assassin, n'était pas Cathare.

Qu'entendez vous par là ?
Qu'est qu'un Cathare pour vous ? Un homme ayant reçu les sacrements propres à ce culte ?
Où bien un homme qui partage la foi du Catharisme ?

Si c'est par la première option que vous me répondez, je vous invite à consulter le témoignage de messire Alandaros, lequel, étant Aristotélicien aujourd'hui, n'a aucun intérêt à mentir.
Je vous invite également à consulter les archives des Cathares renaissants, vierges de toute référence à cette personne.

Envisagerez vous la deuxième option ?
Me demanderez vous de vous prouver que Loup_solitaire ne croyait pas en l'enseignement des Cathares ?
Croyez vous, Monseigneur Lorgol, que votre habit de Cardinal vous protège du ridicule que récolte celui qui profère des inepties de cette sorte ?

Soyons sérieux, je n'ai pas la possibilité de vous prouver quoi que ce soit sur ma propre foi, comme vous n'avez aucune possibilité de prouver quoi que ce soit sur la vôtre !
Comment en serait il différent quand il s'agit d'une personne que personne ici n'a connu de son vivant ?

Vous n'avez pas de preuves, moi non plus, restons en sur le domaine du vraisemblable.

Je vous expose ma thèse : Monseigneur Norv est mort en s'interposant dans un duel.
Voyons laquelle de nos deux thèses rend le mieux compte des faits.

Premièrement, comment expliquez vous l'absence totale de référence aux Cathares dans les réactions qui forment l'ultime partie de cette Hagiographie ?
Cela paraît évident si l'on retient la thèse que je propose, qu'en est il de la vôtre ?

Deuxièmement, je vous prie d'examiner ceci : la plainte déposée par monseigneur Agami à l'encontre de Loup_solitaire

Aucune référence au Catharisme !
Etonnant, non ? Du moins si l'on retient votre interprétation.

Encore plus étonnant : cette plainte.
Ce document, archivé comme le précédant au château de Montpellier, nous montre que Loup_solitaire était déjà en procès pour racket, au même endroit.

Est il crédible que les Cathares aient fait appel à un homme déjà surveillé par les services de police, et seul, pour assassiner un Cardinal dont la fonction pouvait laisser à penser qu'il serait escorté ?
Cela paraît rocambolesque !
Quoi de plus naturel au contraire que de penser que monseigneur Norv ne fût pas le premier à s'interposer entre les duellistes ?

Julien marque ici une petite pause, afin de reprendre son souffle.

Observons à présent les faits qui semblent plaider en votre faveur, où plutôt l'unique fait qui semble aller dans ce sens, et que vous n'avez pas manqué d'utiliser.
Le fait est qu'il est hautement improbable que les Hagiographes du Saint Office se soient trompés à ce point.

Sur ce point votre argument est pleinement satisfaisant, mais repose sur un postulat qui ne l'est pas.
La somme des vraisemblances que je vous ai exposées ne suffit pas à contrebalancer l'impossibilité que vos Hagiographes se soient trompés à ce point, je le reconnais.

Cependant, je vous rappelle que, de par votre propre aveu monseigneur Lorgol, vos Hagiographes sont déjà à créditer d'une erreur, celle de l'évocation d'un groupe de bandits.

Pour le reste, il y a une chose que vous oubliez d'évoquer, et qui sert pourtant de base au raisonnement qui cherche à nous amener dans l'impossibilité que l'Eglise se soit trompée.
Je veux parler de l'intégrité de vos Hagiographes.

De fait, je ne pense pas que vous vous soyez trompés.
Je pense que vous aviez intérêt à présenter les choses de cette manière.
Votre argument sur la compétence de vos Hagiographes ne tiendra que lorsque vous nous aurez démontré leur intégrité, ainsi que celle de la Curie tout entière.

Julien fit encore une pause, il se demanda si ces paroles n'allaient pas un peu trop loin...
Bah.. tant pis, il avait prit soin de mettre à l'abri le conseil du Languedoc, pour le reste il ne se faisait pas trop de souci.

J'aimerais à présent vous donner un dernier argument, sous la forme tant chérie de votre prophète Aristote.

Sachant qu'un Cathare n'a pas le droit de porter les armes, ni d'avoir recours à la violence on peut exposer le syllogismes suivant :

Aucun Cathare n'utilise la violence.
Loup_solitaire a fait preuve de violence envers Norv.
Donc Loup_solitaire n'est pas Cathare.

Il me semble que c'est on ne peut plus clair.

Remettez cela en cause, et c'est la reconnaissance même de la religion Cathare que vous bafouez.
Vous mettez en cause le fondement même, et la cohérence primordiale du Dogme Cathare.
Vous leur refusez le statut d'égarés pour en faire de farouches et vils ennemis de la foi Aristotélicienne.

Réflechissez aux conséquences de vos paroles.
N'oubliez pas qu'il y aura toujours des gens qui seront là pour vous forcer à les assumer.

[MrGroar]

A voté OUI!
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Grotte de MrGroar (Cartes, Guides...)

[Gandalf_Nim]

Gandalf après reflexion, répondit

Messire, je laisse le soin à Son Eminence, s'Il le souhaite de parler au nom de l'Eglise.

Souffrez cependant que je vous donne mon sentiment en tant que simple Aristotélicien.

Sans remettre en cause les valeurs du dogme cathare, il me semble connaitre quelque peu la nature humaine...
Frère Norv était profondément hostile aux cathares, et souhaitait les convertir.
Me ferez-vous croire qu'aucun cathare n'ait souhaité sa mort ?
Me ferez-vous croire qu'aucun cathare ou sympathisant cathare n'ait pu envisager de le faire assassiner ?
Je suis désolé, mais cela me semble totalement incroyable...

Loup_solitaire, bandit connu de la population, était l'outil rêvé pour se débarrasser de frère Norv. Quand à la surveillance de la Police dont il faisait l'objet, elle était tellement efficace, qu'il a pu sans peine assassiner frère Norv...

Et nous ne pouvons exclure l'idée que Loup_solitaire était sympathisant cathare sans être forcément un membre "officiel"...

Je suis au regret de vous le dire, mais vos hypothèses me semblent souffrir de profondes incohérences et donnent l'image d'une fable destinée à nous voiler la vérité.

En l'occurence, comme bien souvent, posons-nous la question : à qui a profité la mort de Frère Norv ? Et la première réponse qui vient à l'esprit est sans aucun doute au mouvement cathare...

[Alazaïs]

Un pigeon se posa sur l'épaule de Julien Offray. Le jeune homme prit connaissance de la missive dont il était porteur; elle était destinée à la Curie: