L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

anguillerusee · Posté le: Jeu Juil 06, 2006 10:16 am Sujet du message:

mea culpa, je suis parfois un peu abrupt pour être imagé. je retire donc cette partie pour le remplacer par "une demande d'enquête inquisitoriale"
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Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage

Feu Elmoron · Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 4018

Je pense au contraire que la curie a sa raison d'être; elle est normalement constituée de clercs d'expérience dont chacun peut bénéficier...et elle doit continuer à être notre porte-parole.

mais je serais pour faire participer aux débats et décisions une assemblée connexe, ss forcément tomber dans la démago en en appellant jusqu'aux diacres...

jeandalf · Posté le: Jeu Juil 06, 2006 10:24 am Sujet du message:

anguillerusee · Posté le: Jeu Juil 06, 2006 10:24 am Sujet du message:

ben l'expérience, c'est aussi parfois une lanterne acrochée dans le dos. C'est le maintien de joueurs d'expérience qui sert à entretenir de vieilles haines, des comptes à régler ...
Encore une fois, quels seraient les débats une fois sortis de la fange politique ? Quelle serait leur urgence ? En quoi un débat sur le célibat des clercs devrait être réglé uniquement entre les cardinaux (par ex)
Toutes les urgences que l'on nous présente sont liées à des questions politiques. supprimons les , nous supprimons l'urgence
tout le temps passé à écarteler les diptères là aurait pu servir à mieux connaitre le dogme, partager des moyens de communiquer avec ses fidèles, discuter du role des precheurs... etc
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Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage

Ettaniel · Inscrit le: 20 Juin 2006 Messages: 74

Je pensee que la gestion des affaires doit être locale , utiliser vraiment la partie "L'Eglise en France" , "L'Eglise en Allemagne " ... puis créer une assemblée , le synode episcopal , qui rapporterai pour toutes les Provinces un "audit" de la situation ... et cet audit remonterait a la Curie . L'important , c'est d'imaginer une structure : Locale , puis nationale -malgré que ce concept en 1454 releve de la science fiction- , puis Internationale .
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Baptisé Ettaniel Clairvent par le pere Altho , nom de naissance ( IG ) Demence .
Ordonné Diacre par Monseigneur Pouyss .
Et maint'nant , place a la pedagogie Aristotelicienne .

jeandalf · Posté le: Jeu Juil 06, 2006 11:18 am Sujet du message:

c'est mon avis aussi Ettaniel.

la curie ne devrait décidé seul que pour trancher au sujet du dogme et du droit canon.

La plus part des votes fait à la curie sont fait suite à un résumé du cardinal qui demande "l'aval" de la curie. C'est bien sur le seul système puisque on ne peut tout connaitre sur tout et on doit bien faire confiance aux autres...

le problème est que par exemple j'ai moi même signé un document car on m'a donné volontairement de fausse information et que j'ai fais confiance. Donc après j'ai eu du mal à "automatiquement" faire confiance en ce que je lisais.
De plus certains vottent sans même lire les textes, un certain cardinal a avouer se foutre du dogme, mais il a voté pour les textes sans les avoir lu de son propre aveu.

donc encore une fois je ne met pas en cause l'existence de la curie mais bien son mode de fonctionnement.
Il était parfait lorsque l'église était totalement RP et non liée au codage et où au final tout les membres de l'église se connaissait plus où moins et où les décisions de la curie n'engageaient pas autant de mondes.
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455

Pater San Giovanni · Inscrit le: 17 Mai 2006 Messages: 1372

anguillerusee · Posté le: Jeu Juil 06, 2006 11:42 am Sujet du message:

ben que vous teniez votre RP et que vous ayez une mission secréte c'est bien, cela ne change point mon constat initial, la curie est à la dérive, elle entraine l'église et il faut que cela change
pour le reste, merci de ne pas polluer mon sujet avec les réglements de compte interpersonnels. Moi c'est la faillite collective (pardon collégiale) qui m'indigne, et surtout que pas un cardinal en exercice n'en tire pas plus de conséquence apparamment.
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Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage

gillos · Posté le: Jeu Juil 06, 2006 12:05 pm Sujet du message:

je cite Bibineloden:
"pour rappel, le fait d'afficher en tout ou en partie des textes (réels ou modifiés) issus d'une salle privée sur un forum public est une des règles élémentaires à ne pas transgresser"

Certes, mais c'est un cas de force majeure. Les documents cités sont très compromettant pour toutet la Curie. Je comprend donc très bien votre courroux

"Combien de fois faudra-t-il le dire que la Curie n'a jamais cautionné l'action actuelle en Normandie? La preuve en est qu'aucune bulle ou annonce officielle du collège n'a pas été présentée."

Ce n'est pas une preuve. il y a la dedans ( http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=148665&postdays=0&postorder=asc&start=120 ) 9 cardinaux qui s'exprime pour l'action de PSG en Normandie. Je suppose que c'est assez pour que le vote soit positif. De nombreux soldat et PSG ont dit qu'ils avaient obeis aux ordres, ils ont bien du venir de quelques part. Il est maintenant quasiment sur que la Curie a soutenu PSG dans son action meme si elle ne l'a pas fait officiellement. L'absence de Bulle s'explique très bien.

"Et je dis toujours: pas besoin de creuser la tombe de quelqu'un, il le fait très bien tout seul"

Ce n'est pourtant pas ce que vous faites avec Jeandalf. De plus, celui-ci a démissioné de son poste a la Curie, il n'a donc plus d'obligations envers vous et peut discuter des sujets qu'il veut sans etre forcément un traitre envers l'EA.

gillos · Posté le: Jeu Juil 06, 2006 12:12 pm Sujet du message:

Je pense moi aussi qu'une réforme de la Curie est nécéssaire car:
_Les cardinaux devraient rendre des compte a quelqu'un
_la plupart des cardinaux en place ne sont pas digne de l'etre
_son role n'a pas été clairement définis
_ on peut dire que cette institution est pourrie (non seulement a cause de l'affaire de Normandie mais aussi a cause du déni de son implication) et plus elle veut prouver le contraire plus elle s'enfonce.

Cela dit il faut dire que tout ceci et très historique: des cardinaux devenus trop attaché au pouvoir et en grande partie coupé du commun des mortels, des missions secretes qui, quand elle foirent sont niées par la Curie,...
Seulement a l'époque ils n'avaient pas a rendre de compte tandis que dans RR si. Et c'est la qu'est le probleme (pour eux)

BatonNoir · Posté le: Jeu Juil 06, 2006 12:16 pm Sujet du message:

De toute manière la curie n'est pas compétente à faire des bulles, seul le pape le peu Confused

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Ettaniel · Inscrit le: 20 Juin 2006 Messages: 74

bibineloden · Inscrit le: 17 Mai 2006 Messages: 896

jeandalf · Posté le: Jeu Juil 06, 2006 12:46 pm Sujet du message:

gillos · Posté le: Jeu Juil 06, 2006 12:50 pm Sujet du message:

A Ettaniel:
attention a ne pas tomber dans le pueril

on ne peut pas nier que certains cardinaux ne remplissent pas leur rôle
"si la pairie avait envoyé l'ost royal et nous les croisé on féliciterais la Curie"

donc la Curie est bien responsable de l'attaque de PSG en Normandie: qu'elle l'assume et se dise que ce n'est pas de chance, ca a foiré pour cette fois.
sinon, l'attaque (meme réussie) n'aurais rien donné . sauf peut etre que les assassins auraient été correctements chatiés. il y aurait toujours des hérétiques et l'anti EA serait aussi plus fort.

on ne peut pas refaire une Curie avec les meme (ou tout les meme) cardinaux, il y a trop de rancoeur entre eux.
Question critique constructive, pour l'instant je n'en ai vu nul part. il faut d'abord persuader les gens qu'il faut faire quelque chose (reformer la Curie) puis en suite proposer la solution mais on peut aussi le faire maintenant

_il faudrait un (ou plusieurs) porte parole définis qui annoncent les décisons de la Curie (et seulement eux)
_définire le champ de compétence de la Curie je propose le dogme et que le dogme (pas de pouvoir temporel)
_creer un conseil qui décide des affaires temporelles
_changer le mode d'elections des cardinaux (élus par éveques par exemple
_avoir un pape qui s'implique un minimum (pas forcément un joueur). Je ne l'ait encore jamais vu sur un forum et ne connais même pas son nom!

si quelqu'un veut faire d'autre propositions ou discuter de mes idées, qu'il n'hésite pas a le faire

A Bibineloden
Dommage que PSG ait supprimé son extrait de vos discussions. Pour ceux qui ont put le lire, les prises de position étaient tellements extremistes que l'ont a du mal a imaginer que les personnes les ayant écrites aient changé d'avis
encore une: fois l'absence de bulle ne prouve rien.
j'estime que c'était un cas de force majeur: nous sommes en trains de vivre un crise politique
Je tiens a préciser que je me doute que PSG ne joue pas franc jeu lui aussi