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Esurnir
Inscrit le: 05 Juin 2006 Messages: 878
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Posté le: Mer Juil 12, 2006 12:04 am Sujet du message: Mariage de clerc |
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J'ai une demande en marriage d'une personne qui d'après les registres veut se marrié avec qqn qui se trouverai être curé nommé indalecio.
Je fais quoi de cette demande ?
Je n'étais pas là lors des débat marriage ou pas. Et vu que je doute qu'un consensus put être trouvé je vais donc suivre la première recomandation logique ou venant d'un cardinal qui me sera proposé (et ceux dans l'unique optique de pouvoir répondre rapidement à la missive de marriage).
Amicalement
Esurnir |
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Pouyss
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Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Mer Juil 12, 2006 2:58 am Sujet du message: |
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Les curés n'ont pas le droit de se marier. Donc, vous ne pouvez pas accepter.
(Indalecio veut se marier? MDR) |
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Esurnir
Inscrit le: 05 Juin 2006 Messages: 878
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Posté le: Mer Juil 12, 2006 12:42 pm Sujet du message: |
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Pouyss a écrit: | Les curés n'ont pas le droit de se marier. Donc, vous ne pouvez pas accepter.
(Indalecio veut se marier? MDR) | HRP/ Rohhh il pouvait pas garder cela pour lui oui. Il est de notoriété publique que si on s'acoquine une femme on le fait en cachette . C'est surement elle qui a eu l'idée de me faire la demande. J'ai juste fais de la pub pour récolter des PRs et je reçois des lettres de type me demandant comment se baptisé ou d'autre chose du même genre ^^. |
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Pouyss
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Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Mer Juil 12, 2006 12:53 pm Sujet du message: |
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C'est classique: dès qu'on se fait connaître, le demande arrive vite. Cela montre que, lorsque nous faisons des efforts, il y a moyen de beaucoup baptiser. |
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Camus
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Inscrit le: 15 Juin 2006 Messages: 753
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Posté le: Jeu Juil 13, 2006 12:02 am Sujet du message: |
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Esurnir a écrit: | Pouyss a écrit: | Les curés n'ont pas le droit de se marier. Donc, vous ne pouvez pas accepter.
(Indalecio veut se marier? MDR) | HRP/ Rohhh il pouvait pas garder cela pour lui oui. Il est de notoriété publique que si on s'acoquine une femme on le fait en cachette . C'est surement elle qui a eu l'idée de me faire la demande. J'ai juste fais de la pub pour récolter des PRs et je reçois des lettres de type me demandant comment se baptisé ou d'autre chose du même genre ^^. |
Y'a bcp de chose que les curés font en cachette, moi j'apelle ça les dessous de soutanne ;o) _________________ Primat de France.
Archevêque Métropolitain d'Embrun.
Ancien Chanoine d'Angoulême.
Ancien Curé de Rochechouart.
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Pouyss
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Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Jeu Juil 13, 2006 12:28 am Sujet du message: |
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Disons que les dessous de certains clercs ne sont pas censés aller en-dessous d'une soutane... |
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FrèreThéoduin
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Inscrit le: 12 Juil 2006 Messages: 250
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Posté le: Jeu Juil 13, 2006 10:30 am Sujet du message: |
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Monseigneur sans vouloir vous contre-dire, de nombreux Évêques, Curés, Cardinaux et bien d'autres ont eu des enfants, je suis moi même fils d'un ancien Évêque.
Mais pour cela il faut entreprendre une lourde procédure et faire la demande sois même à la Curie et à Sa Sainteté le pape. _________________
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Esurnir
Inscrit le: 05 Juin 2006 Messages: 878
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Posté le: Jeu Juil 13, 2006 10:38 am Sujet du message: |
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Moui, mais il resteront officiellement des batard. Le cas de Faooeit est assez exemplaire dans son genre |
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FrèreThéoduin
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Inscrit le: 12 Juil 2006 Messages: 250
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Posté le: Jeu Juil 13, 2006 10:45 am Sujet du message: |
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Batard ?
Si la curie et/ou sa Sainteté le Pape approuve, en quoi sont-ils des batards ?
Si les deux personnes sont nobles et voulant se marier et faire une enfant, en quoi sont-ils des batards ?
Et donc, si les deux personnes sont des Écclésiastiques et qu'ils ont la bénédiction du serviteur du Maître, autrement dit de sa Sainteté le Pape, en quoi sont-ils des batards (je parle des enfants de ces deux même écclésiastique)?
N'y a-t-il pas confusion dans vos propos, mon ami ? _________________
![](http://img514.imageshack.us/img514/6000/thoduince8.gif) |
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Nolivos
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Inscrit le: 06 Mar 2006 Messages: 348
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Posté le: Jeu Juil 13, 2006 11:06 am Sujet du message: Re: Mariage de clerc |
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Esurnir a écrit: | J'ai une demande en marriage d'une personne qui d'après les registres veut se marrié avec qqn qui se trouverai être curé nommé indalecio. |
Le père Indalecio a quitté son poste de curé. Il n'a toutefois pas rompu ses voeux mais il vaudrait mieux lui demander directement afin de voir de quoi il s'agit ! _________________
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Pouyss
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Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Jeu Juil 13, 2006 12:46 pm Sujet du message: |
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FrèreThéoduin a écrit: | Batard ?
Si la curie et/ou sa Sainteté le Pape approuve, en quoi sont-ils des batards ?
Si les deux personnes sont nobles et voulant se marier et faire une enfant, en quoi sont-ils des batards ?
Et donc, si les deux personnes sont des Écclésiastiques et qu'ils ont la bénédiction du serviteur du Maître, autrement dit de sa Sainteté le Pape, en quoi sont-ils des batards (je parle des enfants de ces deux même écclésiastique)?
N'y a-t-il pas confusion dans vos propos, mon ami ? |
Les enfants illégitimes (hors mariage) d'un seigneur sont tout de même appelés "bâtards", car ce terme n'a que cette définition. Si vous y voyez une notion péjorative, c'est bien dommage. Et, au cour de l'histoire de France, de nombreux bâtards royaux ont occupés de hautes fonctions.
Novilos a écrit: | Le père Indalecio a quitté son poste de curé. Il n'a toutefois pas rompu ses voeux mais il vaudrait mieux lui demander directement afin de voir de quoi il s'agit ! |
Tout à fait, votre éminence. Cela montre tout de même que le problème du mariage des clercs reste posé et qu'il décourage même les clercs les plus motivés. |
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olaf
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Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 540
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Posté le: Jeu Juil 13, 2006 6:32 pm Sujet du message: |
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Le fait que l'église Aristotélicienne refuse le mariage des prêtres restent un sujet très problématique depuis des années.
L'église manque cruellement de croyants, de prêtres, de dignitaires fervents.
Hommes et femmes n'ont pas suffisement de foi peut être pour s'engager dans la Foi en ne se marriant point.
Combien de fois, avons nous vu des prétendants faire marche arrière remettant leur foi en doute en apprenant que les prêtres ne pouvaient pas se marier.
Notre jeunesse croit en l'amour d'Aristote conformément aux dogmes mais se refuse a entrée dans les ordres en se "privant" de fonder une famille avec une femme ou un homme.
J'entends souvent les phrases parlant de Aristote nous enseignant l'Amour, pourquoi ses prêtres ne pourraient ils eux aussi fonder une famille dans l'amour divin et engendrer descendance qui aimeront Aristote et leurs prochains a leurs tours.
Je ne parle pas de mariages mixtes ou de multiplicité des mariages.
Un prêtre devrait pouvoir se marrier, avec un homme ou une femme. Si le prêtre faute dans son couple alors il pourrait être excommunier et banni de l'église par exemple. Ces mariages pourraient n'avoir aucunes clauses de ruptures comme cela existe pour les mariages traditionnels.
La faute de l'épouse pourrait aussi mener a l'excomunication permanente de l'église. Le bûché pouvant aussi être une purification possible en fonction des eccarts commis par ces couples.
Notre église vieilli indéniablement, la jeunesse des Royaumes se refusent a certaines restrictions que nous vivons tous bien depuis des années. Mais l'église et ses représentants deviennent de plus en plus rares, pourquoi refuser a un croyant de se marrier dans l'Amour divin du mariage tout en lui permettant de poursuivre sa tâche devant le Seigneur et les fidèles. La Foi est un moteur, non une chaîne comme je l'ai reçu dernièrement.
Peut être serait il temps d'agir pour qu'un jour ce sujet ne viennent plus hanté Rome, il y a moyen de mettre le mariage en place si le droit canon en définit les normes. _________________
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Humbert
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Inscrit le: 27 Mai 2006 Messages: 155
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Posté le: Jeu Juil 13, 2006 6:38 pm Sujet du message: |
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Un compromis ? :
Que tous les curés ou prêtres qui désirent se marier prennent une bonne ou un bedeau. Qu'ils l'affichent dans leurs signatures si ça leur chante, qu'ils en usent sur les gargottes. Tout le monde saura à quoi s'en tenir, c'est rigolo et les apparences seront sauves.
Il pourraient même adopter, pourquoi pas... Rien ne l'interdit.
Cette évocation d'un concubinage toléré pourrait être discrètement distillée au cours d'une conversation avec un évêque... _________________ Humbert
Jadis curé de Bourg, définiteur de l'Ordre cistercien, évêque de Genève, évêque de Périgueux et juge de Bourgogne.
فارُوق
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Pouyss
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Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Jeu Juil 13, 2006 7:23 pm Sujet du message: |
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Avec votre "compromis", monseigneur Humbert, on va être considérés comme des clercs pécheurs. On fait des sermons sur la luxure, je vous le rappelle: c'est un péché. En clair, notre message va être: "faites ce que je dis, pas ce que je fais". |
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Humbert
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Inscrit le: 27 Mai 2006 Messages: 155
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Posté le: Jeu Juil 13, 2006 7:55 pm Sujet du message: |
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Oui, tout à fait. C'est l'essence même de l'église du XVe siècle. _________________ Humbert
Jadis curé de Bourg, définiteur de l'Ordre cistercien, évêque de Genève, évêque de Périgueux et juge de Bourgogne.
فارُوق
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