L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Aaron]

Comme je le disais à Rohana, je crois que vous n'imaginez pas bien ce qu'est la Curie... Un vote? Totalement impossible selon moi. Non pas que je veuille garder mon poste de cardinal, mais c'est à mon avis totalement ingérable. Regardez la Pairie, qui siège à la Pairie? Les plus grand joueur et ceux qui ont le plus d'expérience (entendons-nous, le plus d'expérience dans le fonctionnement de l'Eglise). La curie c'est la même chose. Non pas que je me crois sortit de la cuisse de Jupiter, mais cela fait plus de 6 mois que je suis à la Curie, je sais de quoi je parle. Ouvrir la Curie à de jeune novice moi je dit non, on voit déjà le désastre des archevêques nommé parce qu'il fallait bien, je suis navré de le dire, mais certain sont peu compétent, ou plutôt, n'ont pas l'habitude. Vous me direz que je suis peut présent à reims. Oui car la Curie vous bouffe en temps incalculable, surtout quand on n'est pas qu'a la curie, mais que l'on a aussi une congrégation sur le dos et qu'en plus, il y a la vie IRL.

Un vote de confiance à la limite pourrait se réalisé, mais concrètement à quoi ça servirait? La Curie est renouvelé presque tout les deux moi, il y a sans cesse des départ et des arrivé. Il est certain que des anciens sont toujours là, tel Nico, César, Bynarr et moi-même, mais est-ce pour autant que celà est mauvais? non je ne le pense pas.

Donc, un vote de confiance, pourquoi pas, l'élection des cardinaux par l'assemblé épiscopale, non!

Quand à la séparation des pouvoirs, je veux bien, mais sincèrement, vous croyez que l'on discute beaucoup du Dogme? Vous croyez que l'on a des débat théologique et philosophique à longueur de journées, à longueur de semaine? Non bien sûr, la Curie est avant tout politique. Elle se pose bien plus de question de politique et de temporel que de Dogme ou de prière quelconque. Quand un gouvernement cherche à prendre contacte avec un autre, un duc par exemple, avec qui prend-il contacte le plus souvent? Avec son confrère duc bien sûr. Avec la Curie c'est la même chose, c'est le gouvernement. De plus, faut pas croire que je vais lâché la Nonciature aussi facilement que celà pour la refougué au premier venu. J'y travaille avec l'aide d'autre, ça vance doucement par manque de vocation, m'enfin, celà, même une assemblé épiscopale ne s'aurait y remédier à court terme.

Une séparation des pouvoirs si vous voulez, mais la Curie va se rouler les pouce alors... Donc je dit non aussi. Par contre crée une assemblé consultative oui et qui puisse prendre des décision, mais pas avec autant de pouvoir que vous la décrivé, car celà reviendrai à condamné la Curie.
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Patriarche in Partibus d'Alexandrie

[jeandalf]

[Rohana]

Il y aura toujours des gens prêts à écrire de beaux textes et à discuter des points de droit tout en ne faisant pas de politique réellement...ceux là, les penseurs seront de bons cardinaux...

[jeandalf]

j'avais accepter le poste de cardinal pour travailler le dogme et le droit, la partie politique ne m'intéressait d'ailleur très peu... si c'était pour faire de la politique mon occupation principale j'aurais carrément prix la politique et je suis certain qu'avec ma capacité d'implication je serrais comte ou duc quelque part
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455

[gillos]

Ma vision du vote ce n'est pas des petits nouveaux qui viennent et qui disent ont veut être cardinal, les éveques votent oui et hop c'est fait!

Un eveque (ou le pape ou un cardinal) propose quelqu'un de méritant et qui veut s'investir dans le dogme (et ne pas faire de politique) a un vote. Si les éveques (dont vous faites partie) approuvent, la personne devient cardinal sinon elle reste éveque.
Je ne comprend pas votre effarouchement. pourquoi partez vous du principe que ce seront des incompétents qui prendront votre place? Vous n'etes pas les seuls à savoir faire des choses!
Qand a la politique, si jamais vous devez en faire (ce que je ne souhaite pas) vous ne pourrez plus faire de dogme (étant donné la charge de travail trop importante que cela imposerait) et vous devrez etre "controlé" (rendre des compte comme le dit si bien Jeandalf) pour éviter toute dérive (hé oui on en est là )

[Lorgol]

Et puis ne pas s'immiscer dans le pouvoir du concile ne signifie pas que la curie ne puisse pas débattre ou donner son opinion d'autorité morale et dogmatique sur tel point de politique. C'est comme ça que je vois les choses. La curie serait un genre de super-consultant en religion, qui diffuse les grands principes de la religion.

Enfin bon, cela dit, rien ne se fera sans l'aval HRP de Levan/Pape, du moins pas pour moi. Je vais l'interroger sur ces questions. Je vais lui demander de préciser son point de vue.

[Aaron]

[gillos]

C'est justement parceque vous vous occupez de tout que vous ne pouvez pas résoudre rapidement les problemes partage (séparations) des pouvoirs et ce seras déjà une amélioration

Vos compétences ne sont pas mises en doute, seulement votre efficacité

[jeandalf]

de plus comme le dit Aaron lui même, les cardinaux sont Evèque et donc peuvent déjà parler politique là où ils sont , et quand il vont au vatican ils feraient ce qu'on attend d'eux : avancer la construction de l'église.

truf et moi on travaillais pas mal à la congrégation du Saint office jusqu'au moment où on est devenu cardinal... car la surcharge simplement de lecture et de réponse des forums fait qu'on n'a pas le temps de s'occuper réellement des congrégations.

Car il ne suffit pas de lire la curie pour faire de la politique on doit aller sur les gargottes et on débarque dans des sujet qu'on ne connait pas, avec des gens que l'on connait peux ou pas... un bon travail de politique "nationale" et même "internationale" pour un cardinal qui en plus à son évéché à suivre et les travaux de sa congrégation à encadrer est impossible sans avoir 5H par jour à consacrer à RR.

donc pour moi c'est un argument suplémentaire pour que le cardinal en temps que tel ne s'occupe que de sa congrégation et des "chapauter" le reste. Il pourra en temps qu'Evèque s'occuper avec le vidam et les autre évèque de la gession du royaume dont il dépend en temps qu'évèque.

je serais d'accord pour dire que ça serrait ennuiant pour un cardinal de ne parler que dogme et droit SI il n'était pas cardinal simplement en plus du reste.
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455

[jeandalf]

[Pater San Giovanni]

[xolotl]

J'entend bien que les cardinaux bossent comme des malades. Mais peut etre que s'il s'occupait un peu plus des affaires de l'Eglise et non des affaires politiques ca irait mieux. Et au cas où vous auriez la mémoire courte, le boulot de clerc d'Aristote quand il est fait correctement c'est pas une synécure non plus. Donc pour reprendre les propos de Gillos, que la Curie se cantonne au travail sur le Dogme et sur les grandes orientations et laisse les archeveques et leurs équipes s'occuper des affaires temporelles. Je suis las de voir toute le travail fournit par la congrégation du Saint office et de l'Inquisition (pour ne citer qu'elles) jetté aux horties parce que les cardinaux jouent aux maîtres du monde. Le premier boulot de la Curie ca devrait etre de valider les travaux executés par les joueurs...
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Recherchez la liberté et vous deviendrez esclave de vos désirs. Recherchez la discipline et vous trouverez la liberté

[FrèreNico]

Bien sur mais il peut y avoir des incompatibilités, entre les "grandes orientations" et ce que font les joueurs.
Comment voulez vous élaborer un concordat royal alors que d'un côté on attaque la normandie, domaine royal ?

Nous étions plutôt en bonne entente avec la pairie avant leur intervention pour la normandie.
Bon au final le résultat reste plutôt positif et en s'en sort assez bien, je regrette aussi un manque de communication, Pater nous a absolument pas inforrmé sur le déroulement du RP sur l'implication IG, des ordres et de tous les joueurs concernés.
Cependant au final ce RP fut impressionant et plutôt jolie et réussit (bravo à tous), si la curie aurait été plus informé par un pater assez secret et caustique, la donne aurait pu être toute autre.

Mais sinon Xolotl, les réformes vont dans le sens de tes paroles, personnelement mise à part le concordat royal je ne me suis toujours qu'occupé que du dogme, du droit canon, dernièrement du journal ou encore des grandes orientations de l'Eglise.
Si j'ai initié et mis en place les Eglises nationales (avant la réforme vatican I) c'était bien dans ce sens. Mais rien ne s'est mis en place de lui même, les évêques n'ont pas exploité leurs pouvoirs d'action et les primats ont plutôt été timides. Pourtant des forums ont été spécialement créé pour cela, et les fora de l'assemblée épiscopal sont longtemps restés vides.

Aux évêques maintenant de se bouger le popotin et qu'ont arrête un peu de critiquer ces pauvres cardinaux qui s'en prennent plein la tête depuis une bonne semaine. Nous sommes de simples joueurs tout comme vous, qui pour certains ont des examens, pour d'autes sont partis en vacances. Qui ne sont pas au courant de tout (qui peut l'être), qui ne s'interessent pas à tous les sujets de l'Eglise (à chacun ses envies) et qui ont des envies et des visons différentes pour l'eglise (mais tous respectables).
Ils faut composer avec tout cela, et pour cela il faut miser sur le dialogue et la concertation, la bonne humeur et l'écoute (pleins de choses basiques au final mais tellement nécessaire).

L'évènements à eu au moins le mérite de bousculer un peu les choses, de développer ces Eglise nationales et de cantonner les cardinaux dans leur rôle primaire.
Comme toujours, mon crédo : voyons les choses positivement =)
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Frère Franciscain

[xolotl]

[Pater San Giovanni]