L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Index du Forum L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church
Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR
Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
 
Lien fonctionnel : Le DogmeLien fonctionnel : Le Droit Canon
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

[RP]Gros coup de gueule d'une ancienne comtoise !!!!
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Index du Forum -> La place d'Aristote - Aristote's Square - Platz des Aristoteles - La Piazza di Aristotele
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
frère roger



Inscrit le: 14 Juin 2006
Messages: 7487
Localisation: Recteur Cistercien, abbé de Noirlac en Berry, Préfet Romain du Saint Office & de la Nonciature

MessagePosté le: Mar Nov 18, 2008 4:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La clause concordataire est contraire à un décret curial intégré au droit canon. Il faut en effet revoir le concordats sur ce point.
_________________


EVEQUE IN PARTIBUS D'HELIOPOLIS
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
caleb le voyageur



Inscrit le: 04 Mai 2008
Messages: 1116

MessagePosté le: Mar Nov 18, 2008 4:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

devrai-je donc me conformer en premier cas au decret curial? ou au concordat?
_________________
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
frère roger



Inscrit le: 14 Juin 2006
Messages: 7487
Localisation: Recteur Cistercien, abbé de Noirlac en Berry, Préfet Romain du Saint Office & de la Nonciature

MessagePosté le: Mar Nov 18, 2008 4:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai répondu à l'inquisition. Je préfère.
_________________


EVEQUE IN PARTIBUS D'HELIOPOLIS
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
caleb le voyageur



Inscrit le: 04 Mai 2008
Messages: 1116

MessagePosté le: Mar Nov 18, 2008 4:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pas de souci^^
_________________
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
Epsonstylus



Inscrit le: 30 Aoû 2008
Messages: 1343
Localisation: Franche-Comté

MessagePosté le: Mar Nov 18, 2008 5:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

frère roger a écrit:
Soyons clair : le maire de FC & tout fidèle aristotélicien qui pratiqueraient une telle mascarade seraient en infraction avec un décret curial, le décret Matrimonium Prohibitem portant sur les unions civiles en date du 25 novembre 1455. Ils s'exposent donc à une sanction romaine en théorie ... Mieux vaut prévenir que guérir !


Ah enfin quelqu'un qui me comprend, j'ai lancé le débat dans le pays concerné avce d'anciens comtes, je crois que personne n'a l'air de vouloir chercher à comprendre.

Le concordat autorise le mariage civil, mais pas aux baptisés, tsss aux non baptisés qui voudraient eux aussi s'unir et pouvoir avoir une filiation.
(Il me semble que l'hérauderie ne reconnaît que le mariage religieux à voir...?)


Normalement monseigneur Caleb, le croyant doit d'abord se fier au décret curial. Sauf que comme il est dit dans le texte si on admet qu'un(e) non-baptisé(e) décide d'épouser un(e) baptisé(e) sans renoncer à son athéisme ou son propre culte, alors il est offert au couple la possibilité de se marier civilement.

Habituellement, l'homme ou la femme fait l'effort de suivre une pastorale et de se faire baptiser, mais là un deuxième problème apparaît.

Le couple est baptisé, se marie à l'église mais là leur vient l'idée abjecte de se marier civilement (hrp: petit anachronisme de notre époque). Ils doivent penser que le mariage civil est utile pour être reconnu par l'administration... Laughing

Petite question idiote : Comment personne n'a pu se rendre compte d'une telle bourde dans un concordat ? Gné ?

Personnellement je m'étais présentée aux élections municipales dans un village de FC et avait bien écrit dans mon programme que les mariages civils ne seraient célébrés par quelqu'un d'autre que moi, quelqu'un de non-baptisé.

A priori un maire baptisé n'a pas à cautionner ce genres de pratiques ? Non ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Aizu



Inscrit le: 13 Jan 2008
Messages: 424
Localisation: Saint Bertand de comminges

MessagePosté le: Mar Nov 18, 2008 5:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je rejoint frère Roger sur le fait qu'un décret curial prime sur tout concordat.
Apparemment il semble que ce point n'ai pas été suffisamment creuser lors de la rédaction du dit concordat. Là n'est pas le problème, seul le Très Haut et Christos sont parfait.

En ce qui concerne le mariage ... mixte, il ne me semble pas raisonnable pour un Aristotélicien de se marier avec quelqu'un ne partageant pas sa foy. La raison en est simple :
- Ce serait péché que de vivre avec un hétérodoxe.
- Son mariage serait non-valide et ses enfants des "bâtards" aux yeux de l'église.

Le mariage civil ou administratif n'existe pas en tant que tel, seul le mariage religieux, peu importe la confession dirais-je, est considéré comme valable.
Il est évident que pour bon nombre de personnes, seul les mariages de notre culte sont valable...

En ce qui concerne le Bourgmestre, si il est Aristotélicien, il ne peux célébrer tel mariage sans risquer d'être poursuivi par l'officialité gérant l'archidiocèse, voir à risquer même l'excommunication.

_________________
Ithier d'Ail-Zou dict "Aizu"
° "gladius foris non salve".
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Epsonstylus



Inscrit le: 30 Aoû 2008
Messages: 1343
Localisation: Franche-Comté

MessagePosté le: Mar Nov 18, 2008 5:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait, je plussois. C'était d'ailleurs la raison pour laquelle je ne voulais pas en cas d'élection positive pour moi, célébrer ces mariages. De là à être poursuivit lorsque les maires "célèbrent" ces mariages, ça se saurait... pas l'ombre de quelqu'un pour vérifier... Rolling Eyes

Pour ce qui est du mariage mixte ce que vous dîtes n'est pas tout à fait juste, si on prend en compte l'Amour (je sais de quoi je parle ^^). Mais à nuancer, car normalement si on aime on doit pouvoir accepter la confession de l'autre.

Mais lisez cela aussi :

Citation:
Chapitre 2 : Du Droit civil

Article 1 : Liberté d’association et de religion
Le comté de Franche-Comté reconnaît la liberté d'association.

Néanmoins les associations ayant pour objectif ou résultat le trouble à l'ordre public sont interdites.

Le comté de Franche-Comté reconnaît l'Eglise aristotélicienne comme religion officielle.
Le comté de Franche-Comté proclame la liberté de religion.

Publié par le Franc-Comte Volpone le 6 août 1453.


Article 2 : Loi sur les cultes païens
Alinéa 1
La liberté de culte est un droit, non un privilège. Pour être reconnu officiellement comme tel au regard de la loi, un culte ne se revendiquant pas de l'Eglise aristotélicienne devra faire l'objet d'une autorisation administrative délivrée par le Comte, sanctionnable par véto formel du Conseil.

Alinéa 2
Un culte, pour recevoir l'autorisation selon l'article 1, devra s'être déclaré au préalable au secrétariat du Comte ou auprès du conseil.
Sa déclaration devra comporter un nombre d'informations définis selon l'article 3.

Alinéa 3
Liste des informations obligatoires à fournir dans les quinze jours suivant la prise de contact avec le porte parole :
- Présentation du chef spirituel,
- Présentation de l'organisation cléricale (l'autorité jugera sur une hiérarchie claire et structurée du culte),
- Présentation du dogme et des rites,
- Le nombre de fidèles,
- Une analyse Temporel du fondement de la prêche fait par le culte.

Alinéa 4
L'autorisation Comtale avec en annexe la déclaration du culte fera loi. Elle protégera les fidèles du culte du tribunal de l'inquisition mais pas d'un tribunal séculier potentiel.

Alinéa 5
Un culte non officialisé pourra être poursuivi par l'Eglise d'hérésie et sera considéré par le tribunal civil de secte entrainant un trouble à l'ordre public.

Publié par la Franc-Comtesse Tite_Kanaye le 19 octobre 1453.


Bien maintenant lisez ceci :

Citation:
Article 7 : Le mariage
Alinéa 1
L’homme, avant 17 ans révolus, et la femme, avant 15 ans révolus, ne peuvent contracter mariage.
...

Alinéa 4
Un mariage civil peut être officié avec un mariage religieux, officié par une religion reconnue des Royaumes (HRP comprendre codée dans le jeu).
Pour le mariage civil, est compétent le maire de la ville dans laquelle les deux époux ont fixé leur résidence commune. Cette compétence est exclusive sous peine que le mariage soit nul de nullité absolue.
Pour le mariage religieux, est compétente l’autorité religieuse convenue par les deux époux.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Aizu



Inscrit le: 13 Jan 2008
Messages: 424
Localisation: Saint Bertand de comminges

MessagePosté le: Mar Nov 18, 2008 6:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le Droit Canon est clair :

Citation:
la cause matérielle = deux fidèles de sexes opposés.


Qui dit fidèles dit Aristotéliciens. Tout le reste est sans importance.

Après j'aurai tendance à dire que les comtés ou duchés peuvent pondre toutes les lois qu'ils veulent, Rome ne reconnaitra pas ces mariages.

_________________
Ithier d'Ail-Zou dict "Aizu"
° "gladius foris non salve".
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Duncan_Idaho



Inscrit le: 15 Sep 2006
Messages: 169

MessagePosté le: Mar Nov 18, 2008 6:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le concordat même que la FC a signé avec l'Eglise lui fait reconnaitre l'existence et le droit de célébrer ces mariages civils. Et à mon sens un maire aristotélicien n'aurait pas droit de ne pas célébrer de tels mariages, du fait qu'ils sont permis dans les lois et reconnus par le concordat avec l'Eglise.
En plus, comment seraient gérés de manière rétroactives tous ces mariages qui ne furent pas aristotéliciens si tout cela était renégociés ?
Je doute que la FC soit prête à renégocier ces points de lois, ces libertés qui lui sont propres et qui de manière générale sont propres au SRING. Qu'aurait-elle à gagner à cela ?

Mais le problème n'est pas nouveau en FC, il existe depuis toujours, je l'avais déjà signalé ici du temps où se signait le concordat royal (donc ça date de quelques années déjà, enfin 2 si je ne me trompe pas). On m'avait répondu à l'époque que l'Eglise se chargerait de renégocier les concordats sur ces points, il semble que cela a été oublié ...
_________________
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
caleb le voyageur



Inscrit le: 04 Mai 2008
Messages: 1116

MessagePosté le: Mar Nov 18, 2008 6:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je plussoie
Les gens peuvent bien faires se qu'ils veulent, après tout, la bétise est un trait du caractère humain..
Nous devons veiller sur nos fidèles..
Apres si les athés veulent se marier laiquement, ils peuvent même le faire avec des chèvres, ca m'est égal, ils bruleront en enfer..
La uo nosu devons nous montrer vigilent, c'est quand cela concerne des fidèles..
Je demande donc a chaque aristotéliciens de m'envoyer a l'instant témoignage de FIDEL qui auraient, même de façon éloignés participer a un mariage laïc..
La volonté du Seigneur sera faite, tel est le travail de l'inquisition
_________________
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
Epsonstylus



Inscrit le: 30 Aoû 2008
Messages: 1343
Localisation: Franche-Comté

MessagePosté le: Mar Nov 18, 2008 6:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le cas où des croyants ont pu se marier civilement sans avoir connaissance du droit canon, on peut supposer que l'erreur est humaine et oublier cette erreur, par une repentance ou une réaffirmation des voeux. Sinon vous risquez de devoir excommunié tout le monde.

Après tu as raison cher Duncan; la FC a un fort caractère elle ne renégociera pas. Mais on ne demande pas d'abrogation de cette loi propre à la FC, mais il me semble qu'une rédéfinition et un rappel du droit canon serait plus que nécessaire afin de ne pas mettre en défaut les aristotéliciens.
_________________
Epsonstylus, dicte la Pourfendeuse de Réformés
(20 mai 1428 - 01 avril 1459)

Ancienne gouverneur de l'armée Ad Gloriam Dei
Ancienne coordinatrice des Saint Armées en Bourgogne
Ancien membre de l'OCF,
Ancien chevalier d'Isenduil
Médaille de l'étoile d'aristote (rubis)
Diplômée en Théo et Inquisition

EXCOMMUNIEE sous l'ère Clodeweck and Co

Et à qui on avait pourtant proposé l'étoile inquisitoriale, si si je vous jure... comme quoi. Laughing
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Duncan_Idaho



Inscrit le: 15 Sep 2006
Messages: 169

MessagePosté le: Mar Nov 18, 2008 6:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non mais ce que je veux dire c'est le que le Droit Canon et le Concordat FC / Eglise qui est antérieur au premier sont en contradiction. Le premier n'autorise pas un aristotélicien à assister voire célébrer les mariages civils, le second oui.
A mon sens, ce n'est ni à la FC, ni aux fidèles de FC de corriger l'erreur.
_________________
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Epsonstylus



Inscrit le: 30 Aoû 2008
Messages: 1343
Localisation: Franche-Comté

MessagePosté le: Mar Nov 18, 2008 6:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non mais avant que la Créature sans Nom continue à perpétrer ses infâmies il serait temps de rediscuter et redéfinir le concordat en respectant les souhaits ou plutôt devrais-je dire les aspirations de chacun des deux parties signataires.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
caleb le voyageur



Inscrit le: 04 Mai 2008
Messages: 1116

MessagePosté le: Mar Nov 18, 2008 6:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tel est le travail de la nonciature..
N empietons pas sur les prérogatives de nos frères..
Ils s'en occupent, n en doutons pas..
_________________
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
Anteu



Inscrit le: 20 Juin 2006
Messages: 170

MessagePosté le: Mar Nov 18, 2008 9:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le père Anteu arriva sur les lieux... Il arrivait alors de sa paroisse de Vesoul en Franche-Comté.

Bonjour mes frères et mes soeurs,
Je me présente, père Anteu, membre du Conseil Diocésain de l'archidiocèse de Besançon et Représentant de l'Église au parlement de Franche-Comté.

Je vois que l'aboiement se propage partout...

Mes frères et sœur, moi qui suit un homme d'église je suis attristé par cette Dame qui accuse mon pays et son propre pays, la FC! Et qui accuse le travail du diocèse de Besançon avec a sa tête son éminence Huon, qui fait un travail exemplaire depuis sa création!
Je qualifie de "lâche" cette acte de délation qui est cruel! Pourquoi n'est-elle pas venue nous voir au conseil avant? Avant qu'elle nous dénonce si impunément. Elle rabaisse notre province au rang de terre d'hérétiques pour la simple raison que la FC entrave aux lois de l'Eglise.

Nous le savions! Et alors? C'est ainsi! La FC maintiendra son mariage civil et personne ne pourra leur interdire, même moi ayant un droit de vote!

Et qui lui interdira? Les saintes armées? qui n'ont même pas été capable de prendre Genève?
Pour moi tout ceci est une histoire de détail! Si nous avons échoué là, alors essayons d'être plus fort ailleurs! Nous organisons des messes inter-paroisses, des chorales, des fêtes religieuses, des jeux, des cours et nous préparons un grand pèlerinage à travers la FC!

La FC est une terre de tolérance où tout les cultes sont accepté MAIS dans le respect total de la notre! Et cela fait depuis que je suis au parlement que je défend notre religion façe aux autres!

Il ne faut pas oublier une chose sur la FC!
Ce qu'elle ne vous a point montré c'est ça:

Citation:
Concordat entre
La Franche Comté, représentée par son Comte, Valaraukar
et
l'Eglise aristotélicienne, représentée par l'Archevêque de Besançon, Mgr Huon

Article 1er : du préambule
§1. La Franche-Comté reconnaît l'officialité de ses rapports avec l'Eglise en tant que fondements de ses valeurs et de sa culture. Par le présent Concordat, la Franche-Comté, afin de sauvegarder et d'assurer sa souveraineté, tient à organiser ses rapports avec l'Eglise.

§2. L'Eglise Aristotélicienne est reconnue et établie comme religion d'Etat par le Parlement de Franche-Comté, pour et en représentation du peuple franc-comtois. La Franche-Comté reconnaît l'existence du Saint-Siège et de toutes ses institutions.

§3. Conscients du danger pour la société que représente le spectacle de l'hérésie mais afin de préserver la liberté de conscience les autres cultes reconnus, bien que païens, doivent être confinés à l'espace privé [HRP : Missives, forums annexes].

§4. Toutefois, la Franche-Comté tient pour fondamental que nul ne soit jamais inquiété pour ses opinions religieuses, tant qu'elles sont reconnues par le parlement Franc-comtois en accord avec l'archevêque de Besançon ou le Saint-Père, la Curie pouvant se substituer au Saint-Père et qu'elles ne sont ni blasphématoires envers l'Eglise Aristotélicienne et ses représentants.


Voila! la FC tolère les autres cultes mais notre religion est d'ETAT!

Pour moi tout ceci est une histoire de méchanceté et une volonté de revanche personnelle envers son ancienne nation... Merci EpsonStylus!

Ma nation est croyante! Et vous ne trouverez point une autre nation aussi amoureuse de sa religion d'État!
Maintenant, si vous vous voulez agir... sachez qu'Aristote prônait le respect et la tolérance...

Merci de m'avoir écouté!
Que Dieu vous garde!


      
_________________
Mort en Juin 1547
Ancien Archevêque de Besançon
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Index du Forum -> La place d'Aristote - Aristote's Square - Platz des Aristoteles - La Piazza di Aristotele Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Page 2 sur 5

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com