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Eckris
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Inscrit le: 19 Avr 2006 Messages: 1195
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Posté le: Mar Aoû 15, 2006 1:43 am Sujet du message: |
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Citation: | Il faudra peut-être qu'un jour, les ordres militaires soient un peu cohérents avec eux-mêmes. D'une part, se réclamant de l'IRL, ils veulent avoir le statut de moines-soldats. Mais d'autres part, ils refusent d'admettre que ce statut IRL supposait le célibat. |
Pas du tout... il y a justement je pense confusion entre nous.
Nous admettons moi le premier le fait qu'un le moine-soldat est et sera célibataire !
Toutefois, tous les membres d'un ordre militaro-religieux ne sont pas "moine-soldat". _________________ Ancien Apotre de Frère Norv
Feu Cardinal
A Rejoint l'au delà... le Paradis Solaire |
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FrèreNico
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Inscrit le: 12 Mar 2006 Messages: 1398
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Posté le: Mar Aoû 15, 2006 1:58 am Sujet du message: |
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De toutes façon les moines soldats sont des moines [IG], réfléchissons et agissons en terme [IG] à présent. Les laïcs IG existent, les clercs IG existent et les moines IG existent, tout ce que contient un ordre RP en somme...
Les monastères n'attendent que des nouveaux moines. (enfin le monastère pour l'instant, il y en aura pas d'autre tant que le premier ne sera pas rempli) _________________ Frère Franciscain |
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Eckris
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Inscrit le: 19 Avr 2006 Messages: 1195
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Posté le: Mar Aoû 15, 2006 2:29 am Sujet du message: |
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FrèreNico a écrit: | De toutes façon les moines soldats sont des moines [IG], réfléchissons et agissons en terme [IG] à présent. Les laïcs IG existent, les clercs IG existent et les moines IG existent, tout ce que contient un ordre RP en somme...
Les monastères n'attendent que des nouveaux moines. (enfin le monastère pour l'instant, il y en aura pas d'autre tant que le premier ne sera pas rempli) |
Justement le monastere est en Artois. On va pas "se délocaliser" pour être moine-soldat en Artois ^^
Et puis les Clercs IG existent, mais il y en a aussi des RP.... les diacres par exemple ou les frères combattants d'ordre militaire (qui auront prochainement un statut plus précis, mais rp). _________________ Ancien Apotre de Frère Norv
Feu Cardinal
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Pouyss
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Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Mar Aoû 15, 2006 3:24 am Sujet du message: |
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Eckris a écrit: | Pas du tout... il y a justement je pense confusion entre nous.
Nous admettons moi le premier le fait qu'un le moine-soldat est et sera célibataire !
Toutefois, tous les membres d'un ordre militaro-religieux ne sont pas "moine-soldat". |
Dans ce cas, excusez-moi de mon emportement. Mais c'est actuellement le statut des ordres qui pose problème, d'où mon emportement excessif.
frère Nico a écrit: | De toutes façon les moines soldats sont des moines [IG], réfléchissons et agissons en terme [IG] à présent. Les laïcs IG existent, les clercs IG existent et les moines IG existent, tout ce que contient un ordre RP en somme... |
Eckris a écrit: | Et puis les Clercs IG existent, mais il y en a aussi des RP.... les diacres par exemple ou les frères combattants d'ordre militaire (qui auront prochainement un statut plus précis, mais rp). |
D'où l'intérêt d'un statut qui définisse bien la complémentarité des deux aspects, RP et IG, au lieux de les opposer. |
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olaf
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Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 540
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Posté le: Mar Aoû 15, 2006 5:32 am Sujet du message: |
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J'attends impatiement le texte de la Curie. J'espère qu'il répondra a de nombreuses attentes et permettra a l'Eglise de sortir grandie.
J'aimais assez mes propositions sur le mariage exemplaire de prêtres comem un symbole fort mais avec des restrictions que n'ont pas les autres mariages. Je verrais donc si cela eu un échos ou non. _________________
![](http://img175.imageshack.us/img175/7213/bannireolafprojet3zk2.jpg) |
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jeandalf
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Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Mar Aoû 15, 2006 9:45 am Sujet du message: |
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olaf a écrit: | J'attends impatiement le texte de la Curie. J'espère qu'il répondra a de nombreuses attentes et permettra a l'Eglise de sortir grandie.
J'aimais assez mes propositions sur le mariage exemplaire de prêtres comem un symbole fort mais avec des restrictions que n'ont pas les autres mariages. Je verrais donc si cela eu un échos ou non. |
ce n'est pas cette piste là qui est choisie non bien qu'il est certain qu'un prêtre ayant fait le choix du mariage ne pourra pas sans conséquence agir comme un simple laïc. Mais pas besoins de mettre ça dans le texte, quelque soit la raison un prêtre qui faillit à ses obligations est sanctionable. Et donner l'exemple est une obligation, surtout pour un sujet lié par un saint sacrement.
Pour revenir au raison du replis de ce débat vers la curie, c'est justement que ce sujet est trop sencible et qu'on a vu que chaque fois ça dérapait vers le pationel et que personne ne faisait réellement de concession (dificile parfois en publique de se remettre en question)
l'avantage d'un petit commité avec des règles, est qu'on est obliger d'en faire et qu'il y a une procédure de vote permettant de trancher.
nous somme dans la phase de mise au point des derniers détailles.
Mais toute les tendances sur ce sujet étaient présente, et les ordres n'ont pas été oublié car au delaà du mariage il y a aussi le problème de port des armes pour les moines soldats. _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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FrèreNico
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Inscrit le: 12 Mar 2006 Messages: 1398
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Posté le: Mar Aoû 15, 2006 12:36 pm Sujet du message: |
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Citation: | Justement le monastere est en Artois. On va pas "se délocaliser" pour être moine-soldat en Artois ^^
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Et vous allez attendre que saint Levan nous en batisse de nouveaux ?
Vous pouvez provisoirement vous délocaliser en Artois, pour ensuite une fois rempli, delmander à créer un monastère dans l'Empire.
Je rappel l'équuation pour ceux qui ne sont pas au courant :
Monastères = bières -> si + de monastères = vin -> Si vin = débloquage du codage sur la trésorerie des curés = quètes et dons, etc.
Cela se fera que par nous, et pas par les admins.
Citation: | Et puis les Clercs IG existent, mais il y en a aussi des RP.... les diacres par exemple ou les frères combattants d'ordre militaire (qui auront prochainement un statut plus précis, mais rp) |
Sauf que pour les clercs il y a des statuts Rp car ils ne sont pas accessibles à tous (qu'aux niveaux3), alors que pour le monastère pas d'excuses, il est accessible à tout le monde.
Pour moi un moine RP = moine IG.
Les monastères sont enfin créer, pour quio ne pas en profiter ? _________________ Frère Franciscain |
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olaf
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Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 540
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Posté le: Jeu Sep 21, 2006 12:10 am Sujet du message: |
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Tiens un vieux sujet qui partait aux oubliettes
Dites la jeunesse attend ![Exclamation](images/smiles/icon_exclaim.gif) _________________
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FrèreNico
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Inscrit le: 12 Mar 2006 Messages: 1398
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olaf
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Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 540
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Posté le: Jeu Sep 21, 2006 12:32 am Sujet du message: |
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Oui et ?
Je ne vois aucune réponse claire votre Eminence...
La question et les propositions simples n'ont a mon sens aucune réponse concrètes et définitives pour l'heure encore et reste en débat de projet sur la mise en place de différents statuts, a moins que mon grand âge ne me fasse ommettre des textes illisibles que mes yeux ne parviennent point a lire ou voir .... _________________
![](http://img175.imageshack.us/img175/7213/bannireolafprojet3zk2.jpg) |
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FrèreNico
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Inscrit le: 12 Mar 2006 Messages: 1398
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Posté le: Jeu Sep 21, 2006 12:37 am Sujet du message: |
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Mais affirmer que ce sujet est tombé aux oubliettes alors que cela fait 3 mois que l'on s'y penche (et que l'on s'étripe), c'est un peu fort de café.
Et lisez bien ce sujet, vous y trouverez des réponses clairs.
Ex :
Citation: | pour le clergé on peut déjà dire qu'il y aura un statut d'archiprêtre qui serra le statut permettant de devenir curé et Evêque et qui serra le plus stricte des statuts (célibat, interdiction des armes) |
_________________ Frère Franciscain |
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