|
L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
|
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Constant Corteis
Inscrit le: 24 Sep 2009 Messages: 307
|
Posté le: Jeu Jan 21, 2010 12:53 am Sujet du message: |
|
|
En parlant des églises et du signe de croix, il y a aussi une autre chose que l'on peut alléguer en faveur du maintien de la croix comme symbole, c'est le fait que c'est sur ce modèle que son construites les églises. A moins que l'on considère que les églises n'ont pas la même forme que IRL, ce qui me semblerait délicat.
Partant de là, la référence à la croix dans sa forme chrétienne existe de fait. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sancte Iohannes
Inscrit le: 24 Sep 2009 Messages: 102
|
Posté le: Lun Jan 25, 2010 8:44 pm Sujet du message: |
|
|
La Vita de St François - VIII a écrit: | Ebranlé par ce qu'il venait de vivre, Francesco alla se recueillir en l'église de Saint Damien. Celle-ci était encore si délabrée que Francesco en avait bien honte. Seule la croix commémorant le don que Christos avait fait de sa vie en offrant son amitié aux hommes et à Dieu était là ... intacte. |
Je pense que c'est assez explicite. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Dandolo
Inscrit le: 30 Juil 2009 Messages: 184 Localisation: Marmande/Duché de Guyenne
|
Posté le: Lun Jan 25, 2010 9:26 pm Sujet du message: |
|
|
Sancte Iohannes a écrit: | La Vita de St François - VIII a écrit: | Ebranlé par ce qu'il venait de vivre, Francesco alla se recueillir en l'église de Saint Damien. Celle-ci était encore si délabrée que Francesco en avait bien honte. Seule la croix commémorant le don que Christos avait fait de sa vie en offrant son amitié aux hommes et à Dieu était là ... intacte. |
Je pense que c'est assez explicite. |
Vi... Par rapport à l'enfilade d'à côté, la référence est bien supérieure.
Mais, je crois qu'il vaut mieux digérer l'IRL que de le repousser, genre baser la croix sur l'Ankh et dire que les Aristotéliciens ont viré la boucle, référence au Soleil, car les Egyptiens étaient païens et confondaient l'adoration de l'astre avec la représentation du Paradis Solaire, le Très Haut par une image visible. P'is, Christos avait don de sa vie sur une croix et l'Ankh est source de vie donc les Apôtres ont pu être troublés: la boucle est bouclée, ou plutôt ôtée. _________________
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sainte Wilgeforte
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 6071
|
Posté le: Mar Jan 26, 2010 6:28 pm Sujet du message: |
|
|
Amen ! _________________
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
La_Rochejaquelein
Inscrit le: 15 Avr 2006 Messages: 290
|
Posté le: Dim Nov 07, 2010 2:39 pm Sujet du message: |
|
|
La Vita de St François - VIII a écrit: | Ebranlé par ce qu'il venait de vivre, Francesco alla se recueillir en l'église de Saint Damien. Celle-ci était encore si délabrée que Francesco en avait bien honte. Seule la croix commémorant le don que Christos avait fait de sa vie en offrant son amitié aux hommes et à Dieu était là ... intacte. |
Amen! _________________ Louis du Vergier de la Rochejaquelein, diacre de Clermont, porte parole de la Congrégation Saint Thomas |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sainte Wilgeforte
Inscrit le: 17 Juil 2009 Messages: 6071
|
Posté le: Dim Nov 07, 2010 2:52 pm Sujet du message: |
|
|
Bien vu l'aveugle. _________________
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
BaronSengir
Inscrit le: 11 Jan 2007 Messages: 880 Localisation: Dijon
|
Posté le: Dim Nov 07, 2010 5:56 pm Sujet du message: |
|
|
Qui a mis ce truc dans une hagiographie?
Enfin. _________________
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
La_Rochejaquelein
Inscrit le: 15 Avr 2006 Messages: 290
|
Posté le: Dim Nov 07, 2010 5:58 pm Sujet du message: |
|
|
Pourquoi?
C'est très joli. Et parfaitement conforme au dogme.
A moins que tu ne réagisses par rapport au nom de l'Eglise, là oui je comprendrai.
Qui est donc St Damien???? _________________ Louis du Vergier de la Rochejaquelein, diacre de Clermont, porte parole de la Congrégation Saint Thomas |
|
Revenir en haut de page |
|
|
BaronSengir
Inscrit le: 11 Jan 2007 Messages: 880 Localisation: Dijon
|
Posté le: Dim Nov 07, 2010 6:19 pm Sujet du message: |
|
|
Déjà ça. Ensuite, ce n'est pas le Dogme qui dit où que ce soit que la croix serait un symbole.
Juste une hagiographie mal pensée qui place un crucifix dans une église aristotélicienne...
On sait que Christos a été crucifié, mais c'est juste un prophète, un homme, tout comme Aristote, donc il n'y a pas de déification, de vénération et partant, nul symbolisme de la croix comme représentation de la religion.
Il aurait été mort noyé ou au bûcher, ça aurait été pareil. Nos médailles ont une croix par souci d'esthétique, pour avoir les quatre lettres EA RR affichées. Dire que la croix dessus représente la croix de Christos vaut autant comme argument que le mien, de dire que les quatre coins représentent chacun des quatre éléments et que la croix est l'éther qui les unit.
Aristote est mort empoisonné, on n'a pas des bouquets de cigüe dans chaque église pour le célébrer. Imaginer des statues d'Oane, d'Aristote, de Christos, des saints, dans les églises et les cathédrales, oui. Des crucifix non, c'est donner à un homme, simple prophète, une nature divine qui correspond à l'IRL.
Edit pour les médailles : surtout le gros "Aristote" en plein milieu de la croix. _________________
Dernière édition par BaronSengir le Dim Nov 07, 2010 6:28 pm; édité 1 fois |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Tibere
Inscrit le: 31 Mar 2010 Messages: 2637 Localisation: Neuchâtel
|
Posté le: Dim Nov 07, 2010 6:25 pm Sujet du message: |
|
|
Tout à fait d'accord avec ljd BaronSengir. _________________
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
La_Rochejaquelein
Inscrit le: 15 Avr 2006 Messages: 290
|
Posté le: Dim Nov 07, 2010 6:30 pm Sujet du message: |
|
|
Christos est le messie.Et l'homme à partir de qui l'Eglise fut fondée.
Il est tout à fait logique de retrouver la croix comme symbole de notre Eglise, et c'est ce qui c'est toujours fait.
Ce n'est pas un symbole absolu, mais c'est un symbole.
De la même manière que l'on fait la communion pour se rappeler son dernier repas, comme il a invité ses fidèles à le faire, on se rappelle de son martyre et du sacrifice qu'il a fait, par la croix.
L'hagiographie n'est pas mal pensée, sinon elle n'aurait pas été validée. Elle a toute sa place dans cette religion.
Deplus la croix ne représente pas que Christos, elle rappelle d'autres choses, comme les 4 points cardinaux, ou comme le Très Haut au sommet, avec Christos, le messie, et Aristote simple prophète à ses cotés, et les fidèles à la base.
Il ne faut pas rattacher la croix à Christos seul, comme il ne faut non plus, rejeter purement tout ce qui peut correspondre de près ou de loin à l'Eglise IRL de peur de s'éloigner du dogme de cette Eglise-ci. Eglise qui dit que Christos, le messie est mort sur la croix pour les fidèles d'une Eglise dont il avait posé les bases. _________________ Louis du Vergier de la Rochejaquelein, diacre de Clermont, porte parole de la Congrégation Saint Thomas |
|
Revenir en haut de page |
|
|
jerem51
Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 1644
|
Posté le: Dim Nov 07, 2010 6:32 pm Sujet du message: |
|
|
Christos n'est pas un simple homme, "Il est messie, guide et miroir de la divinité", "Homme parfait pur de tout péché (qui) accepta ce sort avec humilité, afin de réparer par son sacrifice volontaire les péchés de tous les hommes passés, présents et futurs et pour établir à jamais l'amitié entre les hommes et avec Dieu", un statut bien spécial qui lui appartient en propre et qui le rend même quelque peu supérieur à Aristote qui lui n'est qu'un homme effectivement.
Aussi l'usage de la croix se justifie-t-il par lui-même pour distinguer cette supériorité honorifique de Christos que lui confère le Dogme.
De plus, la croix rappelle largement que " C'est par ce sacrifice que Christos apporta le salut aux hommes, afin qu'ils puissent être sauvés en accomplissant les oeuvres de Dieu".
(Toutes les citations sont tirées du texte du Dogme définissant le statut de Christos). |
|
Revenir en haut de page |
|
|
BaronSengir
Inscrit le: 11 Jan 2007 Messages: 880 Localisation: Dijon
|
Posté le: Dim Nov 07, 2010 6:33 pm Sujet du message: |
|
|
Je me suis toujours demandé par quelle absurdité on avait pu laisser le terme messie dans le dogme, mais bon, il est ainsi fait.
Par contre, je ne le connais pas par cœur, mais de quel passage tu t'inspires pour :
Citation: | De la même manière que l'on fait la communion pour se rappeler son dernier repas, comme il a invité ses fidèles à le faire |
_________________
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
La_Rochejaquelein
Inscrit le: 15 Avr 2006 Messages: 290
|
Posté le: Dim Nov 07, 2010 6:38 pm Sujet du message: |
|
|
Bah du dogme toujours.
La vita de Christos chapitre XV
Citation: | Mais Christos m’attrapa par la manche et eut le temps de me dire à l’oreille :
" Mon corps va subir mille supplices, mais c’est pour que votre âme n’ait pas à les subir. Lorsque vous prierez le Très Haut, consacrez le pain et le vin de l'amitié, symboles de ma chair et de mon sang, afin de ne jamais oublier mon sacrifice pour vous. Rendez également hommage à ceux qui, par leur vertu, seront un exemple à vos yeux de l’amour qui est dû à Dieu. En vérité, il n’est pas de plus bel hommage à Dieu que d’aimer sans rien attendre en retour. " |
Et dire que Christos est le messie n'est pas une absurdité, c'était une des conditions pour la réunification de l'Eglise après le putch d'Eugène. Il faut des compromis des deux cotés.
Retirer son statut de messie à Christos, retirer la croix, retirer même tout rôle à Christos à part celui de, je cite Citation: | simple prophète |
Ce n'est plus faire de l'aristotélisme, mais de l'aristodoxie. Une hérésie aux yeux de l'EA, au moins une grave erreur. _________________ Louis du Vergier de la Rochejaquelein, diacre de Clermont, porte parole de la Congrégation Saint Thomas |
|
Revenir en haut de page |
|
|
BaronSengir
Inscrit le: 11 Jan 2007 Messages: 880 Localisation: Dijon
|
Posté le: Dim Nov 07, 2010 6:53 pm Sujet du message: |
|
|
Il ne faut pas non plus revenir à une église christosienne et une béatification de Christos dans les faits. _________________
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|