L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Meli]

Je pense qu'il faut bien séparer les problèmes.

D'un côté, on a la confrontation Rome vs Réformé qui est plutôt stimulante; et moi, ce que je demande, c'est juste des règles claires pour la prise/reprise d'évêchés. Je pense comme ljd Rehael qu'il faut arrêter d'en discuter 107 ans, chacun a donné son point de vue plusieurs fois, c'est aux admins de prendre leurs responsabilités.

De l'autre côté on a le problème du RP religieux dans les RR et plus particulièrement de celui des évêques. Il ne faut pas se leurrer : ça ne marche pas, bien des joueurs ne s'amusent plus à avoir leur perso évêque, ça n'apporte plus de dégoût du jeu qu'autre chose, on reste juste parce qu'on n'a pas envie de laisser tomber les autres joueurs et parce qu'on n'a pas envie que tout ce qu'on a fait tombe à l'abandon.
Personnellement, j'ai toutes les peines du monde à lancer des RP qui me plaisent, car il faut que je gère les sollicitations (légitimes) des autres joueurs, à dire à certains qu'envoyer un perso à la messe n'est pas réservé au joueur croyant IRL, et à essayer d'expliquer à d'autres que non, dans la vraie vie, je ne suis pas une intégriste catholique.

Je tiens à préciser au passage que là où est Mélisende, je n'ai pas vu de différence en terme de RP entre la période "évêque réformé" et "évêque de Rome", et j'aimerais me faire contredire, mais je crois qu'on a autant de difficultés d'un côté comme de l'autre à trouver des candidats aux postes. Il faut arrêter de croire que les joueurs d'évêques romains sont moins bons ou moins présents que les autres, on est tous dans le même panier.


Et enfin, j'adhère aux propos du joueur d'Aristokolès, mais vous l'aviez sûrement déjà remarqué.

[Elisabeth Stilton]

J'applaudis à deux mains le doux vocabulaire de certains et leur façon de donner des leçons. Charmant et bonne image de l'EAR vis à vis des joueurs qui ne connaissent pas.
Beaucoup me connaissent ici, sous un autre nom pour certains, évêque de nevers et procureur de sens avec mon ancien perso, j'ai aider à la nomination de certains éveque avec celui là, j'ai tenté de faire reconnaitre la réforme comme église autonome, j'ai géré l'enseignement de l'inquisition pendant plus d'un an avec celui là (j'ai voulant die ma poupée). Maintenant je suis totalement out du jeu religieux et pour cause on m'en a dégoutée, et pourtant des fois j'ai envie de refaire un curé de campagne qui irait faire ses messes ici ou là.

Le constat est que le seul moment où je me suis amusée avec l'église c'est avec Sancte mais l'EAR n'a pas suivis dans le RP, pourtant je ne demandais pas à gagner, juste à RP. Sinon quand ma poupée était simple abbesse de Nevers. C'était les meilleurs moment de mon jeu religieux. Vous vous plaignez des athées, vous avez raisons mais c'est en partie la faute à l'EA. Moi je suis horrifiée par le nombre de dissolutions pour causes HRP, à tel point que quand on me demande conseil pour la dissolution je fuis. Le jeu romain semble de l’extérieur complètement verrouillé et pourtant je sais qu'on peut jouer beaucoup de choses si on s'en donne la peine. Perso, je n'ai jamais emmener ma blonde à la messe, il y en a pas. Quand j'ai posté pour la mort de l'époux d'eli en halle, j'ai eu la charmante réponse qu'il fallait envoyé un message IG pour obtenir une réponse. Et je ne parle même pas de l'inquisition ... des exemples ou le rp est refusé par l'EA j'en ai des tas. Je ne parle même pas du nombre de fois où mon perso a permis à d'autres d'avoir les sacrements tout simplement parce qu'elle était la seule personne présente malgré des personnes nommées.

Pour les agréments ça me fait sourire, gentiment hein. Pour donner ses agréments le DR n'a pas de capitaine royale. Le Roy nomme le capitaine de chaque province du DR qui lui peut donner un agrément comme toute province du jeu. La seule différence est que le prestige des uns influence celui de tout le DR. Prestige qui joue aussi pour l'agrément.

Donc si l'EA veut un Etat romain, il faut qu'il paie aussi le montage de ses armées, les frais de prestige, la corruption, tout ce qui va avec l'agrément sachant que dans ce cas les armées partiront IG de Rome. Sinon c'est facile aussi. On a un agrément facilement alors que tous les autres cravachent pour l'avoir.

Pour en revenir au débat de base. Cela me semble logique que si l'armée se barre l’évêque (à supposé qu'il soit là -__-) puisse reprendre sa place. A contrario, s'il veut la récupérer faut aussi qu'il ai une armée, quelle qu'elle soit (romaine, provinciale, royale etc ).

Ah et pour ceux que ça intéresse, même au moyen âge l'église n'était pas toute puissante, par exemple au moment de la transition entre le MA et la Renaissance, l'évêque de Paris n'était qu'un pantin qui avait moins de pouvoir que les curés de Paris (dixit un historien spécialiste de cette période). Faut pas voir l'histoire médiéval comme on nous l'a appris à l'école il y a beaucoup de conneries.

[Rehael]

Il n'y a pas de jeu romain, il y a le jeu des RR. Les joueurs ayant des persos de clercs ne se réunissent pas la nuit pour décider de jouer d'une façon ou d'une autre leurs personnages respectifs. Il n'y a que des joueurs des RR, avec leur personnalité propre, et leur façon de voir les choses, qui jouent comme bon leur semble leur personnage.

Si quelqu'un a un soucis avec le RP d'un personnage d'un clerc, il est bien plus intelligent de contacter directement le joueur et d'en discuter en adulte avec lui, plutôt que de venir s'épancher sur le concile HRP auprès de joueurs qui - eux - n'y peuvent rien. Surtout que la plupart du temps, aucun nom n'est cité, on parle juste de "joueurs romains", ce qui n'a strictement aucun sens et n'apporte rien de constructif. Du jeu religieux autour de l'EA, il y en à la pèle, il faut juste se donner la peine de le voir et d'y participer. Et là ou il n'y en a pas, personne n'a jamais été empêché de se lancer dedans et d'en créer.

Pour ce qui me concerne, j'ai trouvé le RP de nombre de ducs pauvre voir inexistant, est-ce pour autant que je dis que le jeu de telle province ou de tel royaume est pourri ? Des joueurs créatifs il y en a partout, tout comme il y en a des inactifs.

[Elisabeth Stilton]

Si tu penses qu'il n'y a pas de jeu romain, c'est très bien, sincèrement mais combien sont à penser comme toi ? J'en ai fais partie de l'église et pas que pendant deux mois. J'ai presque tout vu sauf la Curie romaine. Il y a/avait beaucoup de choses choquantes. L'impression pour beaucoup est que si on est pas d'accord avec la majorité des joueurs des dirigeants de l'EAR c'est qu'on est contre l'EA et surtout qu'aucun jeu n'est possible avec l'EA mise à part les excommunications ou le blocage des nobles ou des politiques. A croire que la Curie Romaine veut tout faire passer en force sans rien accepter des autres, on joue ensemble non ?

Je reprend sur la Guyenne qui semble choquée parce que l'EAR n'est pas majoritaire et qu'on ne met pas ses curés et prélats là bas. Mais dans notre histoire médiéval et renaissante il y a de nombreuses périodes où l'église était affaiblie face a des majorités religieuses qui prenait la place. Après tout la nature a horreur du vide. C'était très local on est d'accord mais ça a existé. Pourquoi l'empêcher sur les RR. Quand je vois comment ça gueule hrp c'est juste incroyable.

Concernant les soucis avec les clercs, si je parles de joueurs romains c'est parce que ce sont des religieux avec qui la discussion était impossible puisqu'elle a été tentée à plusieurs reprises. Je ne suis pas là pour taper sur la tronche de certains joueurs, c'était plus un témoignage d'une ancienne de l'EA qui montre qu'il faut arrêter de pleurer sur le jeu de l'EA qui va mal et se bouger. Les gens se sentent prit en otage par les religieux romains c'est tout.

Dernier exemple en date, Aurélien passe pour un capricieux à cause de l'oublie d'un admin qu'il a attribué longtemps à la royauté. Me dites pas qu'il ne pouvait pas commencer le sacre sans ça ...

Pour le jeu des régnants voir des conseils ouais il est pauvre et ce par manque de temps. L'un a plus de chose à faire que l'autre, faut aussi le reconnaitre.

[Aristokolès]

On ne peut pas comparer IRL et RR.

Déjà de une parce que dans les RR les évêques peuvent très difficilement prendre part aux intrigues politiques du Royaume. Et cela est et je le dis clairement, la faute des joueurs d'Eglise eux même qu la plus part du teps jouent leurs évêques comme les évêques du XIXème siècle, on en voit aucun prendre des offices royaux en parallèle, essayer les charges temporelles, essayer de bâtir une puissance financière et de faire prospérer leur église.

Quand j'ai dit que 95% des joueurs des RR étaient nuls en histoire, ça concerne aussi nos rangs.

Du reste, IRL, les "individus" étaient carrément moins soumis au temporel qu'ils ne le sont dans les RR. En France, c'est assez rigolo de voir que tout le monde est derrière le Roi ou derrière son comte... Alors qu'à l'époque on passe son temps à pinailler sur les impôts. Et qu'il fallait envoyer l'armée à chaque nouvel impôt en gros jusqu'en 1680.

Je me suis demandé pourquoi cette soumission? Parce que dans les RR, impossib le de frauder le fisc: si on paye pas les impôts, on passe pas de level... Et ça, Ig parlant, ça te tue un jeu. C'est un très utile avantage qu'à le temporel.

On a rien de semblable.

Pourquoi ne pas faire, sur le même modèle que la nomination des évêchés, un topic ou l'on nomme les excommunié et, s'ils se trouvent dans un territoire Romain, bah pareil qu'avec les impôts: ils ne passent pas de level.

Donc soit il s'arrange avec l'Eglise soit il part, ce qui reste moins sévère qu'avec l'impôt ou là il n'a pas le choix que de payer...

Bref, l'Eglise aimerait bien un truc qui bloque salement comme le temporel l'a en pratique avec les impôts.

Ensuite sur le côté "celui qui n'est pas avec moi est contre moi" bah oui...C'est une Eglise, si on parle RP, dans une église, y'a les hérétiques et les autres, faut pas s'étonner d'un hétérodoxe soit mis au ban de l'Eglise. Quand un officier royal crache sur le Roi il est viré et ça ne choque personne.[/b]

[{Giosep}]

[Aristokolès]

Au temps pour moi si c'est faux! Je crois me souvenir d'avoir lu ça dans le didacticiel automatisé que le tribun fait au début.

[Elisabeth Stilton]

Je ne parlais pas rp mais hrp
Et désolé mais les religieux pourraient prendre part aux intrigues politiques, ma brune à l'époque l'a fait. C'est possible, faut avoir des joueurs en face je suis d'accord.

Pour les exco, ok si à la base elles sont rp et pas hrp et limité à trois mois comme les bannissements. Le jeu des uns commence où s'arrête celui des autres.

Faire des choses c'est bien mais permettre à tous de jouer c'est mieux.

[Fitz]

"L'EA", "Le jeu de l'EA"...
_________________
Archevêque métropolitain de Rouen

[Rehael]

[luca]

[Eloin]

[Aristokolès]

[{Giosep}]

Sifflote

Je surveille hein ^^ On va éviter les dérapages.

[luca]

@Eloin

Il me semblait qu'il y avait un interdit sur le fait d'être évêque et politique, si ce n'est pas le cas je m'en excuse.
L'interdit de prendre les armes dans une armée existe bien celui là non?

@Aristokoles

Il faut se détendre hien, en temps que joueur de réformé intégriste si l'église disparaîtrait je me retrouverai fort dépourvu avec mon rp^^

Sincèrement vous pensez vraiment qu'une prise d’évêché dans une région rebelle à l'église va mettre en danger tout l'édifice de l'EA?

Que les joueurs de clercs arrivent à trouver des armées ou a faire du lobbying auprès des autorités pour le récupérer et pas seulement en se pointant comme une fleur me semble normal, ou qu'ils aillent se faire accueillir dans une province plus proche de l'église pour activer le jeu religieux dans ce coin.

J'en revient à la question la plus importante que je posai de mon point de vue et qui a été éludée, c'est de savoir si un jeu avec des duchés réformés d'autres romain d'autres encore n'en ayant rien à faire de la religion vous dérangerait? et en quoi?

Pour ma part ce serait excellent à jouer et historiquement ça n'aurait même pas un siècle d'avance sur la réalité religieuse en Europe.

Au lieu d'être dispersé à droite à gauche sans grande motivations dans des églises vide, je trouve qu'il peu être intéressant pour vous de se regrouper dans des bastions fort et de lancer de là des croisades, d'envoyer des missionaires tenter de convaincre par le verbe les régions insoumises à Rome et surement bien d'autres choses auxquelles je n'ai pas pensé.

Je suis de plus favorable au codage de Rome et à un pape joueur, vous voyez donc que le joueur que je suis n'est pas un anti EA même si le perso l'est^^

Imaginez un nouveau joueur qui débarque dans une province papiste ou anti papiste desuite il y a des enjeux, un background pour son perso, des idées qui peuvent germer, une culture religieuse RRiene qu'il peu rejeter comme accepter en faisant changer de camps son perso.
Quand tout est uniforme et plat on se sent du coup moins impliqué je trouve.

Cette possibilité de virer des évêques en armée et pour moi potentiellement créatrice de beaucoup de jeu pour tout le monde et du coup je mange mon chapeau de ne pas avoir fait passer mon perso niv trois de l'église juste parce que ça ne servait à rien en étant catalogué perso réformé.
Je dit bien potentiellement parce qu’il semble, à ce que vous dites, que dans le cas de la Bourgogne ça n'ai pas été le cas.