L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[gillos]

Tout les ducs n'ont pas de représentant de l'EA.

[Archimbaud]

En effet, mais encore faut-il que des représentants de l'EA se présentent à eux pour estre écoutés.
Parce-que c'est bien de dire "on aimerait que les ducs écoutent plus l'EA" mais il faudrait que l'EA aille leur parler, non ?
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Chambellan de Bretagne

[gillos]

Je veut dire de représentant attitré avec si possible accès a la salle du conseil ducal pour qu'ils ne soient pas obligé de quémander en permanance de quoi on a parlé aujourd'hui et ce qui a été décidé

je rajouterai aussi que tout les ducs ne font pas preuve de bonne volonté. N'avez vous pas refusé qu'un éclesiaste ait accès au conseil?

[Archimbaud]

Mais je ne comprends pas en quoi l'accès au conseil d'un représentant de l'Eglise lui permettra d'estre mieux écouté.
Tout d'abord, cela lui prend du temps.
Ensuite, la plupart des décisions sont sujettes à débat que ce soit sur la place publique ou initiées par courrier.
Enfin, je ne suis pas duc et n'ai donc pas plus mon mot à dire que n'importe qui du conseil ducal (et moins que le duc).

Enfin, je pense que la plupart des sujets discutés en conseil ne sont pas du ressort de l'Eglise. La gestion d'un duché est de la responsabilité des conseils. Lorsqu'en plus la carte des diocèses chevauche celle des duchés, on se demande si c'est bien prudent d'ouvrir la porte du conseil à quelqu'un qui habite un autre duché...
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Chambellan de Bretagne

[gillos]

Dans la plupart des concordats ou l'éveque a accès au au conseil il y a une clause indiquant que les évèques ne doivent pas délivrer des informations aux autres ducs sous peine d'etre accusé de haute trahison.

Le fait d'avoir accès au conseil évite de devoir demander chaque jour ce qui a été dit mais aussi de pouvoir argumenter avant qu'une mesure soit apppliquée et donc quasi inchangeable. Je suis conscient que tout ce qui se dit ne nous interresseras pas mais l'église peut etre concernée par plus de sujet que l'on croit. Cela peut aussi être un moyen supplémentaire de savoir ce que le peuple veut ou pense.

[Archimbaud]

Alors, vous me dites que si le conseil ouvre ses portes à un évesque ou archevesque et décide de proclamer une hérésie, alors le dit évesque ne parlera pas de ce fait à ses supérieurs et trahira donc sa hiérarchie ?
Je pense qu'il est des cas ou le serment ne sera point valable.
Un évesque ou un archevesque a déjà presté serment à une autre autorité. Ce serment peut entrer en conflit avec la clause de confidentialité.

Alors, imaginons qu'il dénonce cette clause de confidentialité, que peut faire le conseil ? Rien, car l'évesque est jugé par ses pairs. Sans vouloir remettre en cause la justice de l'Inquisition, je ne pense pas que celle-ci aille contre son principe et déclare l'évesque traistre pour avoir dénoncé une hérésie naissante à sa hiérarchie.

L'évesque ne dépend pas du Duc, il dépend de la curie et de Sa Sainteté le pape. Ce n'est pas le mesme pouvoir, ce ne sont pas les mesmes buts.

Qu'une salle soit ouverte pour que l'évesque puisse dialoguer avec le conseil, c'est possible. Mais je ne pense pas que laisser une place au conseil à quelqu'un qui ne preste pas allégence au duc ou au duché soit pertinent.
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Chambellan de Bretagne

[Loranguerre]

Mes frères, je suis d'accord avec vous, et il me semble qu'on nous sommes proches d'un compromis sur ce point.

Laissez-nous (aux prêtres, curés et diacres) le soin de se rapprocher des habitants sans fonction ducale, et essayons au niveau des autres fonctions d'avoir des relations (et pas de rôle politique officiel) dans les comtés, les duchés, ou auprès des paires.

Je pense aussi que nous ne devons pas nous mêler du temporel, mais rien ne nous empêche de nous y intéresser ou de guider ou conseiller certains individus, mais toujours sans y jouer de rôle officiel.
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Roy des Glands
Curé de Briançon

[gillos]

Non, j'ai dit que:

[Pater San Giovanni]

Gillos, vous m'aviez demandé mon avis sur l'état actuel de la situation, je vous le livre.

Mais avant je voudrais apporter quelques précisions sur ce que j'ai lu précédement.

Tout d'abord le but de la mission initial de la Sainte Inquisition en Normandie a été atteint et le fait d'avoir accompagné cette action RP par une intervention IG sur la ville de Fécamp prouve bien que l'église peut avoir une influence sur le pouvoir temporel. Je rappelle que nous étions suffisamment nombreux pour faire tomber le chateau et si cela avait dû être fait, j'en aurai donné l'ordre.
Après la prise de Fécamp de vrais négociations ont pû être menées avec des responsables Normands et rapidement des accords trouvés (ils nous a pas fallu des semaines pour le comprendre, ça été rapide et efficace) ..... je laisse la Pairie et la Curie à leurs discordes qui ont créées une scission au sein même des membres de la Curie.

Après concernant vos analyses concernant le rapport entre l'église et le pouvoir temporel, Ekcris et moi même avons interdit dès le départ à tous les clercs de notre comté de se présenter à des postes de Maire ou Comte mais sans les empêcher de s'exprimer et d'avancer leurs idées en essayant d'influencer le vote des fidèles aristotéliciens en faveur d'une liste.

Le résultat de tout se travail de fond fait que la Provence est un Comté très aristotélicien et la présence des 2 archevêques au sein du Conseil de Provence (en tant que conseillers extraordinaires) a presque coulé de source et a semblé évident aux yeux des élus en place.

Chacun reste donc à sa place et chacun se concentrent sur les problèmes des habitants qu'ils soient d'ordre économiques pour les élus ou religieux pour Eckris et moi même.

Dans la foulée un nouveau concordat a été signé renforçant les pouvoirs de la Sainte Inquisition qui pourra faire appliquer les pénitences IG quand cela sera nécessaire.

Il suffit donc juste d'adapter l'interface existante afin que l'eglise puisse s'exprimer au mieux.

Je ne dis pas que ce qui a été mis en place par Eckris et moi-même en Provence est parfait mais cela semble en tout cas satisfaire le plus grands nombre.

Sur le point politique je ne suis pas d'accord avec celui de la plupart des Cardinaux qui semblent préconiser une plus grande implication du spirituel au niveau temporel et accorder au clercs le droit d'être Maire ou Comte, je ne suis pas d'accord avec eux, chacun doit rester à sa place ce n'est pas plus compliqué que ça.
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ils ont tous fini sur le bûcher.

[gillos]

Merci beaucoup Pater San Giovanni.
Vous pourrez peut etre discuter avec Loranguerre afin de lui montrer que ces inquiétudes ne sont pas fondées et de lui apporter des précisions sur votre concordat et les liens église/duché.

[Loranguerre]

Vous avez raison, je dois m'empresser d'étudier ce concordat.
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Roy des Glands
Curé de Briançon

[Pater San Giovanni]

[Ettaniel]

Je propose que le rôle temporel de l'Eglise est , comme elle a toujours été , de maintenir la Pax Aristotelii sur les terres dont elle a charge spirituelle ... Nous n'avons aucun interêt a ce que sur les terres Aristoteliciennes les duchés se déchirent pour des querelles de voisinage ou de territoire ...
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Baptisé Ettaniel Clairvent par le pere Altho , nom de naissance ( IG ) Demence .
Ordonné Diacre par Monseigneur Pouyss .
Et maint'nant , place a la pedagogie Aristotelicienne .

[Loranguerre]

Quid de la guerre des idées? Certaines idées dominent dans un duché et sont différentes des duchés voisins. Les prêcheurs vont se faire un plaisir de répandre la bonne parole. Et si cela dégénère en guerre ? Quelle sera notre part de responsabilité ?

Mes frères érudits, y-a t'il un lieu où sont recensées les idées dominantes de chaque duché ?

Si oui, merci de me l'indiquer. Sinon, je propose d'en créer un ici pour commencer.
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Roy des Glands
Curé de Briançon

[jeandalf]