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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
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Auteur |
Message |
Altho
Inscrit le: 14 Mai 2006 Messages: 1078 Localisation: RP : Bourges [Berry]
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 1:57 pm Sujet du message: |
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Mais qui est autorisé à voter ? _________________
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:02 pm Sujet du message: |
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Tout d'abord, l'idée de créer des partis au sein de l'Eglise avait déjà été proposée. Et elle avait été soutenue par Frèrenico. Comme quoi, l'historicité est une notion bien flexible...
Quant à la participation des cardinaux aux votes, n'oubliez pas que, dans cette configuration, ils seront tous évêques, et donc membres du parlement.
Le système du vote de confiance ne me plaît pas trop, car on peut autoriser aux cardinaux à être réélus sans limitation, ce qui reviendrait au même. Mais si on prend l'idée du vote de confiance, il faut alors que ces votes soient plus rapprochés dans le temps (tous les mois, par exemple). Mais fera-t-on un vote pour chaque cardinal ou pour toute la Curie?
Pour l'élection du pape, on peut élire le Camerlingue tant qu'on n'a pas un pape joueur. Ensuite, ce sera le pape qu'on élit et le Camerlingue serait nommé par lui. |
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BatonNoir Excommunié
Inscrit le: 24 Mai 2006 Messages: 581 Localisation: Vers les étoiles
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:03 pm Sujet du message: |
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je suis d'accord avec ce qu'à dit jeandalf. _________________
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gillos
Inscrit le: 05 Juil 2006 Messages: 518 Localisation: Vannes (IG); Pres de Paris (IRL)
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:07 pm Sujet du message: |
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moi je suis OK pour le vote de confiance cardinal par cardinal tout les trois mois.
Il a été proposé que la Curie s'occupe uniquement du dogme et des trucs de ce genre et pas des affaires temporelles. est-ce oui ou non?
ce serait aux éveques (de tous les pays) de voter donc les cardinaux aussi votent (de la meme facon qu'IRL un candidat aux election peut voter pour lui même)
Je suis aussi d'accord pour le camerlingue qui serait le seul porte parole de la Curie |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:16 pm Sujet du message: |
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Citation: | Le système du vote de confiance ne me plaît pas trop, car on peut autoriser aux cardinaux à être réélus sans limitation, ce qui reviendrait au même. |
finalement c'est vrai que ça alourdi plus que ça n'aide...
de toute façon personnellement je pense que les cardiaux de toute façons doivent s'occuper de la gestion spirituelle de l'église et de l'homogénéisation du droit canon et éventuellement de l'inquisition.
en gros par rapport au congrégations actuelle ,
la curie :
La congrégation du Saint Office
La congrégation pour la diffusion de la foi
La congrégation de la chancellerie
La congrégation de la Sainte Inquisition
et les vidame avec leur "parlement" de s'occuper de :
La congrégation des affaires du siècle
La congrégation des saintes armées
les 4 congrégation, pour 11 cardinaux c'est déjà pas mal de travaille si ils veulent le faire sérieusement.
2 pour chaque congrégation, 1 carmélingue et les 2 autre cardinaux servant de lien entre les vidame et la curie. (en fait les 2 pourraient être remplacé par 1 par langue donc en fait anglais/allemand/espagnole/français _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455
Dernière édition par jeandalf le Jeu Juil 06, 2006 2:19 pm; édité 1 fois |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:18 pm Sujet du message: |
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anguillerusee a écrit: | j'approuve, et je propose
- que les Primats composent l'exécutif (appliquer les ordres de l'assemblée en les faisant redescendre à leurs eveques) |
Dans ma proposition, l'exécutif serait la Curie. Donc, c'est assez dur de donner ce rôle aux primats. Mais on pourrait concevoir les Primats comme des "préfets", qui gèrent localement (nationalement) les problèmes courants et seraient nommés par la Curie.
Citation: | - que le premier chantier soit celui de la défintion d'un cadre RP pour l'église et des régles de fonctionnement |
Oui. Excellente proposition.
Gillos a écrit: | Je suis aussi d'accord pour le camerlingue qui serait le seul porte parole de la Curie |
Moi aussi.
Pour le vote de confiance, je persiste à penser que ce n'est pas une bonne idée: trop complexe à gérer. De plus, un vote sur une seule personne serait très dangereux, surtout si les débats de la Curie sont encore secrets et que le Camerlingue soit le porte-parole. Il ne nous faut juger que les résultats, pas les individus.
Jeandalf a écrit: | C'est domage d'en arriver à ça, mais au vu de ce qui se passe depuis un moment, mais encore faut il que au moins 6 cardiaux accepte cette réforme |
Pas besoin. Il faut convaincre Lévan, LJS et IZI. La curie n'est encore que RP. De plus, si on arrive à convaincre les concepteurs, notre réforme pourra influer sur le codage de la Curie, ce qui confirmerait notre travail de réforme. |
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Lorgol Cardinal
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 3719
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:20 pm Sujet du message: |
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Je vois pas bien l'utilité d'un vote de confiance si la curie abandonne ses pouvoirs temporels au profit des conciles nationaux. Ce serait placer la curie en position d'infériorité par rapport au concile, alors qu'il s'agit de distinguer leurs pouvoirs.
Avec ce vote de confiance, vous ferez entrer l'esprit de faction au sein de l'église, les cardinaux voteront pour la nomination de tel évêque qu'ils savent favorable à tel cardinal, et inversement, abstraction faite du mérite objectif des uns et des autres. Justement, il faut éviter de laisser la basse politique polluer l'église.
Que les primaties et les conciles nationaux récupèrent les affaires temporelles, et tout ira déjà bien mieux. |
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gillos
Inscrit le: 05 Juil 2006 Messages: 518 Localisation: Vannes (IG); Pres de Paris (IRL)
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:20 pm Sujet du message: |
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Oui, les cardinaux ayants moins de pouvoirs, un vote de confiance devrait suffire. La composition proposée par Jeandalf me convient. on peut bien sur voter pour toute la Curie a la fois.
Au fait, c'ets bien la Curie qui va devoir décider si notre réforme est acceptée ou pas?
Dernière édition par gillos le Jeu Juil 06, 2006 2:36 pm; édité 1 fois |
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anguillerusee Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006 Messages: 9786 Localisation: Archeveque IP de Carthage
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:21 pm Sujet du message: |
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c'est pour cela que contrairemetn à rohana, je pense qu'il faut que les "élections" ou prises de décision au sein de l'église soient reservées a ses membres et non aux joueurs. Montons un bon système de gestion de l'eglise RP et si il marche je vois pas comment il serait rejeté par les concepteurs. _________________ Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:26 pm Sujet du message: |
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Lorgol a écrit: | Que les primaties et les conciles nationaux récupèrent les affaires temporelles, et tout ira déjà bien mieux. |
Je ne suis pas d'accord. La Curie devrait s'occuper de la gestion des affaires temporelles pendant que l'assemblée (le "concile permanent") s'occuperait des grandes orientations.
Anguillerusée a écrit: | c'est pour cela que contrairemetn à rohana, je pense qu'il faut que les "élections" ou prises de décision au sein de l'église soient reservées a ses membres et non aux joueurs |
Avec mon idée, seuls les évêques auraient le droit de vote. Ca me semble un bon compromis. |
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anguillerusee Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006 Messages: 9786 Localisation: Archeveque IP de Carthage
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:28 pm Sujet du message: |
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pour moi il n'y a pas à régler d'affaires temporelles sauf peut être des nominations de temps en temps, pourquoi en séparer la gestion. Une curie de sages qui ne s'occuppent que du dogme, les temporel géré au niveai des églises nationales, pourquoi pas _________________ Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage
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Lorgol Cardinal
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 3719
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:32 pm Sujet du message: |
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Levan a écrit: | Attention concernant les cardinaux : il me semble que le Pape va bientôt annoncer que dorénavant c'est lui qui "fera des cardinaux" sur proposition de la curie. Historiquement, le fait d'être cardinal ne remplace par le fait d'être évèque, il n'y a pas de hiérarchie, c'est quelque chose de différent. |
Hop, hop... |
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Rohana
Inscrit le: 24 Juin 2006 Messages: 44
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:37 pm Sujet du message: |
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Citation: | c'est pour cela que contrairemetn à rohana, je pense qu'il faut que les "élections" ou prises de décision au sein de l'église soient reservées a ses membres et non aux joueurs. Montons un bon système de gestion de l'eglise RP et si il marche je vois pas comment il serait rejeté par les concepteurs. |
OUHLA! pas confondre : je ne tiens pas à ce que les cardinaux de la cuire ou les primats soient élus par les joueurs... j'ai juste dit que si l'Eglise arrive à se transformer en une institution élective, les joueurs verrons mieux sa légitimité : après tout libre à eux de tenter le coup pour entrer au concile et voter à leur tour...
Parce que la nomination des cardinaux par les cardinaux c'est comment dire... enfin bref... |
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anguillerusee Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006 Messages: 9786 Localisation: Archeveque IP de Carthage
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:39 pm Sujet du message: |
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incestueux ? Amibien ?
Toutes mes excuses, je vous avais mal compris.
concernant l'élection des cardinaux, peut être mais si on leur donne autant de pouvoir que le président de la république sous la 3° ou la 4° en france ou en Allemagne, ça va pas aller loin. Nommés par le PApe et sans hierarchie en dessous, ça doit être ennuyeux. Ou alors auront ils un reel pouvoir ? Cela expliquerait il les grandes manoeuvres de billard à 18 bandes que l'on voit ??? _________________ Angus Cardinal Portzmoguer, Archeveque In partibus de Carthage
Dernière édition par anguillerusee le Jeu Juil 06, 2006 2:42 pm; édité 1 fois |
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gillos
Inscrit le: 05 Juil 2006 Messages: 518 Localisation: Vannes (IG); Pres de Paris (IRL)
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:39 pm Sujet du message: |
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Je suis contre le fait que les cardinaux s'occupe des affaires temporelles. Je suis d'accord pour ne pas les soummettre a un vote de confiance s'ils ne s'occupent pas de politique
Je pense aussi que seul les éveques peuvent voter pour élire les cardinaux.
au fait, je modifie le premier post en fonction des débats, donc n'hésitez pas a relire la premmiere page de temps en temps
Dernière édition par gillos le Jeu Juil 06, 2006 3:10 pm; édité 1 fois |
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