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Eclaircissements
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Lorgol
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MessagePosté le: Sam Juil 29, 2006 1:47 pm    Sujet du message: Eclaircissements Répondre en citant

Humbert a écrit:
Kermitt étoile d'argent ? Pas au courant.
Excommunication de Riclayat ? Pas au courant.
Discorde au sujet de la garde papale ? Pas au courant.
Echo sur les réformes proposées ? Aucun.
Avis sur l'excommunication ? Aucun.
Avis sur le mariage des clercs ? Aucun.

Bref, je ne sais pas si tout le monde s'en rend bien compte, mais l'EA marche à deux vitesses. Il y a deux entités cloisonnées qui ne s'occupent guère l'une de l'autre.
J'ai bien peur que si la tendance, particulièrement marquée ces derniers temps, ne s'inverse pas, ce ne sont plus seulement les cardinaux qui vont fuir la curie, mais aussi les archevêques et évêques qui en auront marre d'être pris pour des faire-valoirs...


Monseigneur Humbert, vous êtes impétueux, ce qui est une qualité au sein de nostre église, mais je ne saurais trop vous conseiller que d'apprendre la vertu de la patience.

Vous voulez des réponses? Très bien vous allez les avoir.

1 - Kermit a été fait étoile d'argent de l'ordre d'Aristote car il a révélé à la curie que les cardinaux Pater San Giovanni et Césars fomentaient un schisme, en tentant de dresser la diète contre le sacré collège. Pater est actuellement jugé par le tribunal interne de la curie. Césars n'a pas été inquiété mais a cependant fait le choix de quitter la curie pour des raisons que je vais exposer plus bas (3). A l'issue du procès contre PSG, toutes les minutes seront rendues publiques.

2 - RicLayat a été excommunié parce qu'il l'a cherché. Il a qualifié l'EA de secte, reniant ainsi sa foi, et se faisant apostat. Accessoirement il a insulté certains membres du clergé, dont moi. C'était inacceptable, d'autant que c'est moi même qui l'ai baptisé et marié avec Dame Enorig.

3 - Quant à la garde papale, il ne s'agit que d'un problème de pure forme. La curie a considéré qu'il fallait mettre de l'ordre à Rome, et qu'il n'y avait aucune raison valable que la garde papale ait sa propre catégorie sur le forum, alors que toutes les autres congrégations se contentent d'un sous forum dans la catégorie "les congrégations", y compris l'inquisition dont on sait pourtant à quel point elle est importante. Il ne s'agit que d'une affaire de rangement, non de minimiser le rôle de la garde papale, bien au contraire. Césars, n'étant pas d'accord, a démissionné.

4 - Quant aux réformes proposées, elles ont été intégrées au nouveau droit canon qui est actuellement en débat à la curie. Sa publication ne devrait plus tarder. Comme prévu, le rôle de la curie sera cantonné à celui de gardien du dogme et du droit canon, au profit des assemblées épiscopales qui se chargeront des affaires temporelles, et qui éliront leurs primats. Le système commence à être mis en place en ce qui concerne le concordat royal. Pour des raisons pratiques, il n'est négocié que par de petites délégations de cardinaux et de pairs, mais toutes les dispositions seront soumises au vote du concile national de France avant qu'elles ne puissent prendre effet.

5 - Quant à l'excommunication, le débat est récent. Mais sachez d'ores et déjà que le nouveau droit canon intègre la création d'officialités épiscopales dans tous les diocèses. Or, une des peines qui pourra être prononcée par ces tribunaux sera l'excommunication. Autrement dit, l'évêque aura le pouvoir d'excommunier, par le truchement de son officialité, au terme d'un procès en bonne et dûe forme.

6 - Quant au mariage des clercs, le statut des ecclésiastiques va être totalement modifié. Son éminence Frère Nico va soumettre un projet à la curie visant à distinguer deux types de sacerdoces, dont l'un autorisera le mariage et le port des armes, tout en laissant accès au clerc à toutes les fonctions de l'église. Ce projet est de nature à satisfaire toutes les sensibilités, à la fois ceux qui voudront s'engager dans un RP plus proche de l'IRL, et ceux qui ont une vision plus réformiste de l'église.

Voilà, en espérant vous avoir éclairé.

Mais je voudrais finir en donnant un conseil à tous les évêques. Une structure existe, à savoir l'assemblée épiscopale. La curie ne vous interdit pas de vous y investir, et de vous saisir des affaires de vos royaumes respectifs. N'attendez plus. Il y a une crise ici ou là? Posez le problème au concile national, votez, et prenez des décisions. Il est temps de prendre votre destinée en main, Messeigneurs.

Paix et prospérité.
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cesars



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MessagePosté le: Sam Juil 29, 2006 2:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
1 - Kermit a été fait étoile d'argent de l'ordre d'Aristote car il a révélé à la curie que les cardinaux Pater San Giovanni et Césars fomentaient un schisme, en tentant de dresser la diète contre le sacré collège. Pater est actuellement jugé par le tribunal interne de la curie. Césars n'a pas été inquiété

Kermit est récompensé parce qu'il fait du RP sur des propos HRP. Pater, Eckris et moi-même n'avons jamais commencé à organiser un quelqu'on que RP, mais juste à en disuctter

Citation:
3 - Quant à la garde papale, il ne s'agit que d'un problème de pure forme. La curie a considéré qu'il fallait mettre de l'ordre à Rome, et qu'il n'y avait aucune raison valable que la garde papale ait sa propre catégorie sur le forum, alors que toutes les autres congrégations se contentent d'un sous forum dans la catégorie "les congrégations", y compris l'inquisition dont on sait pourtant à quel point elle est importante. Il ne s'agit que d'une affaire de rangement, non de minimiser le rôle de la garde papale, bien au contraire. Césars, n'étant pas d'accord, a démissionné.

Je le repète, c'est oas en bourrant une (petite) armée en un sous sous sous sous forum qu'elle a des chances de marcher. Je sens que dans pas longtemps vous allez vous demandez pourquoi elle marche alors qu'elle quand mesme le droit à un sous sous sous forum pour elle toute celle.
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Lorgol
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MessagePosté le: Sam Juil 29, 2006 4:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

cesars a écrit:
Kermit est récompensé parce qu'il fait du RP sur des propos HRP. Pater, Eckris et moi-même n'avons jamais commencé à organiser un quelqu'on que RP, mais juste à en disuctter


Les propos que vous avez tenu à la diète et que Kermit nous a rapporté ne sont pas balisés HRP, d'autant que le ton et la teneur en est très souvent RP.

D'ailleurs, Pater aurait dû s'attendre à ce qui lui arrive, lui qui poste des photos d'écran des conversations de la curie sur les halles. Vous savez ce qu'on dit sur ceux qui sèment le vent...

cesars a écrit:
Je le repète, c'est oas en bourrant une (petite) armée en un sous sous sous sous forum qu'elle a des chances de marcher. Je sens que dans pas longtemps vous allez vous demandez pourquoi elle marche alors qu'elle quand mesme le droit à un sous sous sous forum pour elle toute celle.


Je ne vous comprend pas. Toutes les congrégations n'ont qu'un sous forum, pourquoi en serait-il autrement des saintes armées?
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jeandalf



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MessagePosté le: Sam Juil 29, 2006 4:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lorgol a écrit:
Je ne vous comprend pas. Toutes les congrégations n'ont qu'un sous forum, pourquoi en serait-il autrement des saintes armées?


le but actuel étant uniquement RP on peu penser que elle n'existerait que par son forum ? Mais dans ce cas je ne vois pas trop ce qui empèche la Garde d'avoir un forum RP privé (comme les ordres) puisque de toute façon il semble que les responsables de la garde ne veulent pas trop de visiteurs (voir mon sujet concernant la chapelle) et aimeraient pour ce que j'ai vu être préservé des visiteurs.
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Archimbaud



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MessagePosté le: Sam Juil 29, 2006 4:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je profite de ce topic d'éclaircissement pour suggérer une idée au sujet du fonctionnement de la curie.

La curie, pour le moment, fonctionne un peu comme un conseil ducal : 12 membres qui votent sur des débats initiés par un de leurs membres.

Lorsque vous donnerez un pouvoir décisionaire aux évêques pour le temporel, je pense que vous aurez intérêt à modifier vos méthodes de décision.

En effet, un conseil ducal a deux mois pour prendre des décisions souvent rapides. Ce ne sera plus tant que cela le cas avec des cardinaux qui sont censés rester en place sur une longue période et décident d'affaires plus spirituelles (où le choix judicieux prime à mon sens sur la rapidité de la décision).

Quelque chose que j'ai testé de nombreuses fois dans des conseils et qui permet d'obtenir un conseil soudé c'est non plus la démocratie mais l'unanimité des décisions. Tout le monde doit être d'accord.

Premier avantage : tout le monde doit faire des compromis. En effet, plus question d'obtenir des majorités décisionnelles pour un aspect puis de changer pour un autre et ne pas faire de compromis c'est se condamner à ne pas décider : tout le monde a le pouvoir et donc personne ne l'a.

Deuxième avantage : une décision unanime a l'énorme avantage de souder les décideurs autour d'un projet. Cela évite les tensions par la mise en minorité et permet de s'afficher solidaire des décisions.

Bien sûr, ce n'est pas à graver noir sur blanc. Je pense que chercher l'unanimité devrait être un devoir pour la prise de décision, mais que si quelqu'un "bloque" la décision en refusant de faire de compromis, le recourt à un vote est possible. Il doit cependant être considéré non comme la solution de base mais comme le dernier recours.

Alors, n'étant pas à la curie je ne sais pas si c'est déjà le cas. Si ça se trouve, les tensions sont plus dûes à des divergences qu'au mode de décision, difficile de l'extérieur de savoir.

Bon, je prends un exemple d'un débat unanime tel que je le vois : le mariage des prêtres.
Un des cardinaux soulève le problème. Il suggère que ce dernier soit réglé une bonne fois pour toute.
Quelqu'un suggère un texte de compromis. Ceux qui sont contre exprime la raison de la divergence. On en discute et on convient qu'il est possible (ou non), d'intéger des modifications au premier texte. On repropose et ainsi de suite.
A la fin, on demande si quelqu'un est encore contre et on peut officialiser la chose par un vote si tout le monde a l'air d'accord histoire de s'en assurer.

Désolé par avance si ce que je dis est déjà en place à la curie. Je n'ai pas d'espion dans la place (et je ne souhaite pas en avoir) et ne connais pas votre moyen de fonctionnement en interne. Je ne fais que vous faire part d'une idée qui est peut-être déjà évidente pour tous.
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cesars



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MessagePosté le: Sam Juil 29, 2006 4:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lorgol a écrit:
Les propos que vous avez tenu à la diète et que Kermit nous a rapporté ne sont pas balisés HRP, d'autant que le ton et la teneur en est très souvent RP.

Tous ce qu'on a dit était HRP, si tu veux demander aux autres membres de la Diète qui pourront te le confirmer (sauf Kermit). Et t'est-il venu à l'idée que les propos que Kermit t'avais rapporté aurait put estre tronqué voir modifier (on est d'autant plus dans le flou qu'il n'y a justement pas screen)
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Anirbas



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MessagePosté le: Sam Juil 29, 2006 11:56 pm    Sujet du message: Re: Eclaircissements Répondre en citant

[quote="Lorgol"]

3 - Quant à la garde papale, il ne s'agit que d'un problème de pure forme. La curie a considéré qu'il fallait mettre de l'ordre à Rome, et qu'il n'y avait aucune raison valable que la garde papale ait sa propre catégorie sur le forum, alors que toutes les autres congrégations se contentent d'un sous forum dans la catégorie "les congrégations", y compris l'inquisition dont on sait pourtant à quel point elle est importante. Il ne s'agit que d'une affaire de rangement, non de minimiser le rôle de la garde papale, bien au contraire. Césars, n'étant pas d'accord, a démissionné.



Je crois que la curie n'a pas beaucoup réfléchit sur ce coup la si elle pense vraiment qu'en étant reléguée en sous sous sous forum, la Garde Papale ne subira aucune conséquence néfaste. Je pourrais vous donner bien des raisons pour lesquelles ca n'irait plus du tout.
Je n'ai même pas été avisé de ces projets, et je pense que vous auriez du au moins avoir la politesse de m'en avertir dans les 1er vu mes investissements dans la Garde Papale.
La Garde Papale, c'est autre chose que l'inquisition. La Garde Papale est stationnée dans son entièreté à Rome tandis que l'inquisition n'a que sa direction à Rome.
Puis, la Garde Papale n'est elle pas la coquille qui protège l'intérieur de l'oeuf?
Vous remarquerez que je garde encore mon sang froid malgré tout ce qui nous tombe sur le dos. Messieurs de la Curie, je vous en prie, reparlez de cette décision de mettre aux oubliettes la Garde Papale.
J'ai moi aussi préparé ma démission si je ne vois pas que les choses avancent favorablement.
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Lorgol
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MessagePosté le: Sam Juil 29, 2006 11:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vous comprend pas. Mais quel est le problème, à la fin? On ne supprime pas la garde papale, on ne fait que ranger le forum, nom d'une pipe!
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Anirbas



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MessagePosté le: Dim Juil 30, 2006 12:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mais vous ne vous rendez pas compte des conséquences que cela va entrainer!
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FrèreNico



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MessagePosté le: Dim Juil 30, 2006 12:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je rajouterais même : Bon sang de bois !
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FrèreNico



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MessagePosté le: Dim Juil 30, 2006 12:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Des conséquences , mais comment font les autres congrégations à votre avis ?
Et puis on a toujours proposé de créer un forum annexe, pourquoi ne pas en avoir profité ?
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Anirbas



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MessagePosté le: Dim Juil 30, 2006 12:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Vous voulez faire stationner la garde Papale en dehors de Rome peut-être?



Anirbas se demande si certaines personnes ont vraiment tous leurs bois ce soir.
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cesars



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MessagePosté le: Dim Juil 30, 2006 9:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Anirbas laisse. La Curie ne veut/peut pas comprendre que la garde papale a besoin d'un certain espace, hé bien tant pis. Ils verront quand ca ne marchera plus. Moi je préfère ne pas faire parti de cette mascarade
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jeandalf



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MessagePosté le: Dim Juil 30, 2006 9:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Anirbas a écrit:
Vous voulez faire stationner la garde Papale en dehors de Rome peut-être?


en quoi l'adresse d'un forum change la localisation ?

de plus moi ce que je ne comprend pas c'est que d'un coté la garde semble dire (je site un des votres ) :


Jontas a écrit:
Je vais intervenir non pas au nom de toute l'unité mais en mon nom à moi tout seul.
Je trouve normal que l'accès à la chapelle de la garde papale ne soit réservé qu'aux gardes papaux, sinon autant s'installer dans un moulin et laisser entrer tout le monde....
Et puis la chapelle étant dans l'enceinte de la caserne, laisser entrer des personnes dans la chapelle reviendrait à laisser entrer tout le monde dans la caserne.
Après tout, qui irait se casser les noix à aller à la caserne de la garde papale pour aller à la chapelle et y prier? autant aller directement là où tout le monde va ce n'est pas plus simple?
Ce n'est que mon avis et je me plierai aux volontés de mes supérieurs mais néanmoins, je trouvais cela normal.


j'ai mi la totalité de la citation mais d'autre remarque semble aller dans le sens où c'est une zone privée non ? donc pourquoi vouloir à tout pris une grande vitrine à Rome si c'est pour limité l'entrée aux GP eux même ?

je sais que ce n'est que l'avis d'un garde mais personne ne semble avoir dit le contraire.

Je pense donc qu'une zone publique bien visible et des sous forums plus discret ne vont pas contre votre volonté même d'être tranquille.

Par contre permettez moi, mais si vous menacez déjà de démitionner pour un problème de forum qu'en serra t'il quand les vrai problèmes surviendront ?
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Anirbas



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MessagePosté le: Dim Juil 30, 2006 3:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon bon bon.
Alors prenez le temps de bien réfléchir. Mettez vous dans la peau de la jeune recrue qui vient à Rome pour la première fois.
L'image de la Garde Papale, unité d'élite, reconnue dans tout le monde aristotélicien, noyau dur de Rome, la ville où se trouve la tête de l'Eglise, reléguée au fin fond d'un sous forum?
D'autant plus que, contrairement à l'inquisition, notre rôle est essentiellement RP.
Pourquoi nous prenons de la place? Mais c'est justement à cause de notre rôle RP. De plus, -je reprends encore l'exemple de l'inquisition- nous sommes stationnés à Rome et n'agissons que dans Rome et pour Rome tandis qu'un service comme l'inquisition n'a que son siège d'administration dans Rome.
Et puis, nos forums sont tout en dessous et sont très bien structurés, je ne vois pas le désagrément que cela provoque.
Vous parlez de créer un forum propre à la Garde Papale, mais c'est encore minimiser son importance vu que sa situation stratégique est au plus près des institutions romaines de l'Eglise!
Quand à nos accès, je ne suis pas un partisan du boublage total ni du moulin à vent. Il y a facilement moyen de concilier partie publique et partie privée. C'est juste pour avoir notre petit chez nous en somme.

Merci de bien reconsidérer tout ce qui vient d'être dit, la Garde Papale est un espoir de voir se dévellopper un tout autre RP en parallèlle à celui de Rome. C'est une occasion unique de redynamiser Rome.



Ps: Pour la démission, je n'ai aps peur des vrais problèmes, mais les, excusez moi l'expression, poildecuttages comme ça, ca me va loin.
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