 |
L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church
Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR
Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
 
|
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
FrèreNico
Inscrit le: 12 Mar 2006
Messages: 1398
|
 Posté le: Sam Aoû 19, 2006 12:29 pm Sujet du message: Sainteté : Karel, saint patron des précheurs |
 |
|
Bonjour à vous,
La curie a décidé de faire appel à vous concernant la cannonisation des saints joueurs RRs, et nous avons notre premier candidat : Karel !
J'en appel aux souvenirs et aux commentaires des plus anciens afin que les nouveaux se fassent une opinion de ce personnage et de ce qu'il a représenté pour l'Eglise.
Le vote durera 7 jours et décidera de la sainteté du personnage ou non.
Je vous soumet ici sa vita :
| Citation: | Pax melior est quam iustissumum bellum
La paix est meilleure que la plus juste des guerres
Religieux revenu ensuite à la vie laïc, Karel est mort le 7 mai 1454 à La Trémouille en Poitou.
Karel est présenté à la béatification en tant que bâtisseur de l’Eglise, pour laquelle toujours il oeuvra du mieux qu’il put et du mieux qu'il le pensait.
Simple paysan, il ne possédait comme bien que le strict nécessaire pour vivre. Ni cultivateur, ni négociant, il considérait ce dénuement comme la seule vraie preuve de sa foi.
PREMIERS PAS
Jeune serf et poussé par la faim et la tyrannie d'un triste sire, Karel a quitté, au temps de la cueillette des mures, le hameau où il fut élevé par sa mère. Cette errance prit fin à son arrivée à Guéret où même s’il n’était qu’un simple gueux, il était libre, ne cherchant qu'à s'établir avec honneur et respect. Il ne savait alors où le mèneraient ses pas...
Nommé curé par Monseigneur Vilca en novembre 1453, après avoir travaillé quelques temps à l’église Saint-Martial de Guéret, la première cure qui lui fut confiée et où il oeuvra pour l’Eglise et pour l'ordre cistercien du mieux qu’il put.
| Citation: | | Commerce ou politique, nombreuses sont les voies qui s'ouvrent à ceux qui oeuvrent sur cette basse terre. Mais le service de l’Eternel apporte plus de fruits que toutes les richesses ne le pourront jamais. Discours suivant son ordination. |
L'ITINERANCE
L’hiver régnait sur le Limousin et les attaques de loups étaient nombreuses mais pourtant Karel se sentait toujours plus appelé à aller sur les routes des Royaumes pour porter les enseignements des prophètes. Et c’est aux jours les plus froids et les sombres qu’il emprunta les routes du Royaume, itinérant et prêchant, pour le bien de ceux qu’il pourrait rencontrer. Limousin, Poitou et Anjou le virent alors faire étape alors même que le Royaume était en proie à d’intenses et fratricides querelles. Souvent il rencontrait méfiance et interrogation dans les paroisses qu'ils traversaient, tant les temps étaient troubles. L'arrivée d'un homme inconnu, même un homme d'Eglise, pouvait être perçue comme une menace. A ceux qui doutaient, souvent il répondait :
| Citation: | | Je ne suis ici que pour porter la Parole à ceux qui veulent bien l’entendre. |
LE COMBAT POUR LA PAIX
Menaces de guerre civiles, soulèvement en tout genre, même les plus sages voyaient leur esprit empli de colère. Pourtant, partout où il passait, dans les églises vides où il officiait ou dans les chapelles itinérantes qu’ils édifiaient et aujourd'hui effondrées, Karel ne cessait de prêcher en faveur de la paix entre les hommes. Ses appels à l'apaisement résonnaient en permanence aux oreilles des paroissiens.
| Citation: | La situation est aujourd'hui dans notre Royaume plus que préoccupante.
La violence des actes fait que les langues se délient et que la rancoeur se déverse. J'entends ici ou là demander que des mesures soient prises dans un sens ou dans un autre, des mesures qui me paraissent lourdes de conséquences ; j'entends demander que des positions soient prises officiellement pour que s'engagent les affrontements, ce que j'entends fait trembler mon coeur.... |
| Citation: | Notre Royaume ne pourrait être que perdant d'une telle déchirure. Les mots peuvent être aussi tranchants que des dagues mais leurs coups ne sauraient être aussi mortels...
Je prie de toute mon âme pour qu'une solution soit trouvée mais je sais que cela n'est possible que si les nobles gens que vous êtes arrivent à apporter un peu de paix en leurs esprits... |
Les fidèles n'attendaient souvent qu'un signe de l'Eglise à laquelle ils appartenaient et souvent ces mots leur donnaient la force de combattre pour la paix. Et même si les puissants belliqueux n'avaient que peu d'échos de cette volonté des humbles d'éviter les luttes, les ravages de la guerre s'arrêtèrent pourtant aux portes de ceux qui écoutaient la Parole portée.
Mais si le siècle était troublé, les travées de Rome l'étaient tout autant. Sa Sainteté Nicolas V mourut à la fin de l'année 1454 et tous attendaient de son successeur qu'il trace sa voie dans celle de celle du défunt pape.
L'ENGAGEMENT THOMISTE - TENDRE LA MAIN
La réforme et le refus du schisme
Cependant, le Pape Eugène V, dès son accession au trône pontifical engagea une réforme dogmatique d'importance qui aurait pu avoir pour effet de minorer l'exemple de la vie de Christos. Certains prêtres se levèrent et refusèrent d'abandonner ce qui avait été édifié jusqu'alors. Après d'âpres débats dans les jardins du Vatican, Karel, aux côtés d'Abysmo, de Leto2, de Lorgol et de Trufaldini, suivit Himérius dans la grande aventure de l'Eglise Conservatrice Aristotélicienne (ECA).
Luttant pied à pied contre ce qu'il considéraient comme une trahison, mis au ban de leur Famille, ces hommes défendirent leur Foi sans faillir. Mais lourdes étaient les peines qui accompagnaient ce combat permanent et atroces les déchirures qui régnaient en l'Eglise. Les menaces de schisme pesaient sur l'aristotélisme.
Appelant à la Raison et à la Foi qui unissait les frères et les soeurs qui se déchiraient Karel, ne pouvant accepter que l’Eglise soit atteinte en son sein, lança alors un appel à la réconciliation, refusant de céder aux velléités de division de certains et déployant de grands efforts de diplomatie afin que les différences de chacun puissent être accepter.
| Citation: |
Oeuvrons pour un rapprochement des soeurs déchirées et n’attisons pas des troubles déjà fort grands.
Ne portons pas l'opprobre sur les paroles de nos frères et soeurs, quelle que soit leur position, quelle que soit la dureté de leur propos mais faisons en sorte que les mains se tendent et soient saisies. |
Cet appel fut entendu par les pères de l'Eglise et fut alors fondée la Congrégation de Saint-Thomas, qui occupe depuis lors une place à part entière au sein de l'Eglise aristotélicienne et dont Karel fut le premier recteur. Celui-ci, fort de cette expérience s'engagea toujours pour que nul frère ne soit jamais abandonné au bord du chemin.
| Citation: | | Les lèvres peuvent servir le bien ou le mal, proférer des mensonges ou de sages enseignements, mais rappelons nous que l’homme juste et bon ne maudit pas ses ennemis. Notre Famille, comme chacune, possède ses brebis galeuses, mais gardons nous de les juger et cherchons plutôt à les ramener dans le juste chemin. |
L'EXEMPLE - L'HUMILITE COMME PRINCIPE D'EXISTENCE
Devenu évêque de Limoges, Karel participa activement à la vie de l'Eglise, tant au dogme qu'à la vie des paroisses, avec pour seul volonté de servir ceux qui en avaient le plus besoin. Homme de terrain il ne supportait guère le confort qui pouvait lui être offert et préférait toujours l'austérité des cellule ecclésiastiques. Pourtant il n'en tirait aucun orgueil, simplement convaincu qu'il n'existait aucune autre façon de vivre aussi digne.
| Citation: | | Notre mission ne se limite pas à débattre du sexe des anges. Qu'il soit prélat ou simple diacre, l'homme d'Eglise est avant tout un missionnaire au service de la Parole Sacrée. |
Très au fait des débats qui animaient l'Eglise, il ne s'y attardait pourtant que si elles pouvaient servir les fidèles. Et il ne considérait pas comme primordial pour l'Eglise de s'immiscer dans les affaires temporelles, convaincu qu'il était que les âmes savaient reconnaître la voie dès qu'on leur en montrait l'exemple.
| Citation: |
La soif de pouvoir et l'avidité de certains ne sauraient pouvoir entacher les mérites de ceux qui vivent au quotidien pour notre Eglise.
Quel titre pour les chroniques qui relateront cet épisode ? "De la manière de renforcer sa position par une démonstration de force". [i]Au sujet des troubles cathares. |
Mais ces engagements eurent un impact fort sur Karel, tant ses paroles trouvaient parfois peu d'écho. A la recherche du repos, il décidé de quitter les ordres. Cette décision fut renforcée par la rencontre qu'il fit de Patity, celle qui devint plus tard son épouse.
QUITTER LES ORDRES MAIS TOUJOURS VIVRE L'EGLISE
Redevenu un simple laïc, il occupa alors un poste d'ambassadeur du Poitou, tâche qu'il accomplit avec la rigueur qui était la sienne. Il n'abandonna pas pour autant ses convictions et continua de veiller au salut des plus humbles.
| Citation: | | Peu importent les titres, la reconnaissance et autres gloires dont chacun peut s’enorgueillir, peu importe… Ne croyez pas aveuglément celui porte titres et lettres de cachets, attendez de le voir agir… |
Mais qu’elle que fut sa vie, (et bien qu’interdit de séjour au Vatican), il resta toujours informé des questions qui traversaient la vie de son Eglise. Cet intérêt ne s’était jamais éteint et bien que bien moins fringant que par le passé, il décida, quand il le put, de retourner dans l’arène des débats théologiques. Mais s’il n’était parti que quelques mois depuis son départ, les choses n’étaient pourtant plus les mêmes.
DERNIERS SURSAUTS DOGMATIQUES ET MORT
Une nouvelle génération de théologiens était apparue et quoique sincères dans leurs convictions dogmatiques, ces serviteurs de l’Eglise évacuaient souvent la passion de leurs débats. Les conversations enflammées qu’avait pu avoir Karel avec ses frères thomistes ou avec des hommes comme Moile, Egmont ou Lescure, aujourd’hui disparus, ou encore Fredstleu ou Jeandalf n’étaient désormais guère plus tolérées.
Pourtant malgré cela il tenta encore de faire entendre sa voix.
| Citation: | La Congrégation de Saint-Thomas, certes créées dans l'opposition, n'a pas vocation à l'opposition systématique, au contraire, notre but est de participer à l'édification riche et harmonieuse dans sa diversité de notre Eglise.
Car le dogme qui sera le nôtre sera le fruit de la réflexion de tous et non pas une agrégation de textes épars. Nous n’avons pas volonté à imposer quoi que ce soit. Défense de "De l'unité dans la diversité". |
Mais les choses étaient vraiment bien différentes et Karel se vit souvent mis à l’index pour une ardeur théologique bien souvent incomprise, lui l’homme de terrain qui n’avait éprouvé les textes que sur le terrain et jamais dans les bibliothèques, lui dont certains affirmaient qu’il ne savait pas lire. Une nouvelle lassitude le gagna alors, plus profonde et plus insidieuse, de se voir une nouvelle fois montré comme un agitateur, lui qui avait toujours cherché à unir les frères et à apaiser les esprits.
La nouvelle survint plusieurs lunes avant le printemps qu’il appréciait tant, Karel était mort, laissant une veuve et de nombreux amis éplorés. Et certains prétendent que dans son dernier souffle, Karel lâcha ces mots.
| Citation: | | Je ne comprends rien à vos hurlements... |
PRIERES DEDIEES
| Citation: | | Humble parmi les humbles, la foi en l’Eternel m'a permis de survivre jusqu'à ce qu'Il me guide sur les terres hospitalières de ce royaume, où les âmes fortes suivent Sa parole. Il m'a conduit jusqu'à la porte de Sa maison, et m'a mené devant un homme juste et bon qui, écoutant les paroles des saints de l’Eglise, est venu me chercher à la dernière place parce qu'il savait que je ne pouvais rien lui rendre. Béni soit cet homme. Comme lui, je m'attacherais à accueillir en notre Eglise, dont je suis aujourd'hui un serviteur, les pauvres et les indigents. Je m'attacherais à porter la Parole partout où elle pourra être entendue. Acte de foi prononcé lors de son ordination |
| Citation: | | Aidez-nous à vaincre les peurs qui sont nombreuses en ces temps troubles et à ne pas succomber à cette haine qui règne en maître dans la tête et le coeur des hommes.Prière d'espérance |
SOUVENIRS
| Citation: | Karel, je l'ai vu, a servi au mieux la congrégation. c'est un grand homme .
Lovian |
| Citation: | Les thomistes perdent un fondateur, et moi un ami.
Oh, Karel! Puisses-tu être accueilli à la droite de Dieu, et puisse Christos reconnaître en toi son plus fidèle serviteur.
J'entretiendrai toujours le souvenir ému de nos longues conversations. Certes, nous avons échangé, mais j'ai également beaucoup appris de toi.
Lorgol |
| Citation: | Tu as ta place parmi les grands. Tu m'as appris ce qu'était la vertu et tu as été le premier à me faire confiance.
Alino |
| Citation: | Frère Karel a bien servi l'Eglise, il n' a pas démérité, et n' a pas failli...
Gandalf_NIM |
| Citation: | Je perds encore un ami.
Vilca |
| Citation: | Karel, nul doute que le Seigneur t'accueillera parmi les siens. Tu seras pour nous un exemple!
Trufaldini |
| Citation: | Votre disparition est une bien triste nouvelle.
Lescure |
MAXIMES
Qu’Ill permette à notre Famille de rester unie.
La clarté est source de paix...
Saboter la paix, même une mauvaise paix, est pire que faire la guerre.
Que le Puissant fortifie le bras de ses fidèles serviteurs !
C'est un choix souvent bien difficile mais ô combien enrichissant. Au sujet de la pauvreté.
RELIQUE
Son bâton de marche, simple bout de bois ramassé sur les chemins, symbole de son œuvre de diffusion et de défense de la foi, recueillie en l’église de La Trémouille.
ELEMENTS LIES
La simplicité et l’écoute, proposé comme saint patron des prêcheur. |
_________________
Frère Franciscain
Dernière édition par FrèreNico le Dim Aoû 27, 2006 7:27 pm; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Ivrel
Inscrit le: 22 Avr 2006
Messages: 3868
Localisation: HRP et RP : Clermont
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
FrèreNico
Inscrit le: 12 Mar 2006
Messages: 1398
|
| Posté le: Sam Aoû 19, 2006 5:05 pm Sujet du message: |
|
|
En toute logique, quand on vote "J'accepte mais...", la raison veut que l'on explique ce qui manque et ce qui dérange.
Enfin.
_________________
Frère Franciscain |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Gandalf_Nim
Invité
|
| Posté le: Sam Aoû 19, 2006 6:53 pm Sujet du message: |
|
|
| J'ai voté. Pour avoir connu Karel (mais pas assez malheureusement), je suis pour sans réserve. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Similibibi
Inscrit le: 28 Avr 2006
Messages: 25
|
| Posté le: Dim Aoû 20, 2006 9:59 pm Sujet du message: |
|
|
Je n'ai malheureusement connu Karel que sur la fin de sa vie, mais il a laissé une empreinte indélébile dans la mienne.
Lorsque je suis arrivé dans la grande assemblée thomiste, je ne savais trop où poser mes guenilles, et ce malgré la prestance de tous les noms du thomisme. J'ai rejoint les rangs de la diplomatie thomiste, sous l'égide à l'époque de Karel.
Il fut pour moi un maître, certes, m'apprenant les moindres nuances de la diplomatie, que je tentais de retenir autant que possible, mais il fut bien plus encore. Il fut et reste encore aujourd'hui pour moi un modèle, de par son mode de vie, de par ses actions. Toujours prêt à sacrifier de son temps pour son prochain, toujours empreint d'un optimisme qu'il nous transmettait à tous malgré les difficiles heures qu'ont eu à traverser les plus anciens d'entre nous. Il a su réconforter ma foi dans des moments difficiles, et aujourd'hui encore je le révère pour ce qu'il m'apporta de son vivant, et pour ce qu'il continue de m'apprendre, de l'autre côté de la vie.
J'ai donc vôté un grand oui, sincère et entier.
_________________
Dat virtus quod forma negat
Maître ès diplomatie de la congrégation de Saint Thomas
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Elriol
Inscrit le: 12 Juil 2006
Messages: 22
|
| Posté le: Lun Aoû 21, 2006 7:52 pm Sujet du message: |
|
|
Je refuse...
Karel a quitté les saints ordres pour suivre une femme. Il a abandonné ses ouailles en quittant l'épiscopat alors qu'il avait obtenu ce poste par un effet de la bienvaillance du Saint Père. Il a donc trahi la confiance du Pape et de l'Eglise. On ne doit pas le canoniser. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Mailhes
Inscrit le: 05 Aoû 2006
Messages: 424
Localisation: RIP
|
| Posté le: Mar Aoû 22, 2006 8:26 pm Sujet du message: |
|
|
Le débat est donc lancé.
Tout d'abord, sire Elriol votre prise de position ne peut être que saluée, contrairement aux huit autres qui ont voté contre de façon totalement anonyme.
Ensuite, en ce qui concerne l'obtention de la charge d'évêque de Limoges dont a bénéficié Karel a bel et bien fait l'objet d'une dérogation de la part de Sa Sainteté Eugène V (HRP : et ce en raison de la réforme des niveaux /HRP). Mais de nombreux autres prélats ont également bénéficié d'une telle dérogation en raison des services qu'ils avaient rendu à l'Eglise, à l'instar de Karel. Par ailleurs, certains pères fondateurs de l'Eglise, tels Jarkov ont eux aussi quitté les ordres pour l'amour dune femme, amour non pas clandestin mais vécu au grand jour, signe d'une intégrité véritable.
Enfin, même si Karel est ensuitre redevenu laïc et même s'il a été un temps mis au ban des débats de l'Eglise, alors situés au Vatican, il n'en a pas pour autant renié sa Famille et a continué à la défendre becs et ongles, parfois même bien plus que certains "légalistes".
Il a notamment toujours assister les clercs débutants et autres diacres afin qu'ils puissent guider au mieux les fidèles, ce qu'on ne peut honnêtement pas qualifier d'abandon des ses ouailles.
En d'autres termes, il ne faut pas juger selon moi la canonisation de Karel sur un épisode isolé de son existence, mais bel et bien sur l'ensemble de sa vie et de son oeuvre au service de l'aristotélisme. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Elriol
Inscrit le: 12 Juil 2006
Messages: 22
|
| Posté le: Mar Aoû 22, 2006 9:35 pm Sujet du message: |
|
|
La question qu'il faut se poser c'est: peut-on le donner en modèle? Et des prêcheurs qui plus est?!
Je ne nie pas l'attachement de Karel à l'Eglise a chacun des moments de sa vie. Je ne nie pas non plus que son zèle soit resté intact même après qu'il eut défroqué.
Mais il s'agit là de donner un saint patron aux précheurs. Et qui voit on? Nous voyons un homme qui a abandonné la sainte oeuvre de la prédication!!! La prédication est affaire de clercs, et Karel a quitté les saints ordres!
N'avez vous pas l'impression que de le prendre comme patron des prédicateurs c'est un peu comme dire: " quittez tous vos bures, messieurs les prêcheurs!!" ?
Je ne nie pas l'engagement de Karel, et peut-être mérite t'il de la part de l'Eglise une forme de reconnaissance. Mais patron des prêcheurs? Non, là c'est un peu fort. Il reste, envers et contre tout, quelqu'un qui a préféré l'amour d'une femme à l'amour de Dieu. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Gandalf_Nim
Invité
|
| Posté le: Mer Aoû 23, 2006 12:54 am Sujet du message: |
|
|
| Elriol a écrit: | La question qu'il faut se poser c'est: peut-on le donner en modèle? Et des prêcheurs qui plus est?!
Je ne nie pas l'attachement de Karel à l'Eglise a chacun des moments de sa vie. Je ne nie pas non plus que son zèle soit resté intact même après qu'il eut défroqué.
Mais il s'agit là de donner un saint patron aux précheurs. Et qui voit on? Nous voyons un homme qui a abandonné la sainte oeuvre de la prédication!!! La prédication est affaire de clercs, et Karel a quitté les saints ordres!
N'avez vous pas l'impression que de le prendre comme patron des prédicateurs c'est un peu comme dire: " quittez tous vos bures, messieurs les prêcheurs!!" ?
Je ne nie pas l'engagement de Karel, et peut-être mérite t'il de la part de l'Eglise une forme de reconnaissance. Mais patron des prêcheurs? Non, là c'est un peu fort. Il reste, envers et contre tout, quelqu'un qui a préféré l'amour d'une femme à l'amour de Dieu. |
Je ne nie pas que votre argumentaire est bon, mon frère. Et sur le plan stricte de la logique, je pense que vous avez raison. Mais si vous aviez connu frère Karel, je gage que vous ne parleriez point ainsi... Car un saint homme il fût...
Quand à son "abandon", que cela nous rappelle que nous tous nous sommes faillibles car humain, et que même un "saint homme" parfois peut faillir... il n'y a pas forcément de contradiction... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Lorgol
Cardinal
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 3719
|
| Posté le: Mer Aoû 23, 2006 8:59 am Sujet du message: |
|
|
| Elriol a écrit: | | La prédication est affaire de clercs, et Karel a quitté les saints ordres! |
Il n'est plus un mystère que bientôt, les clercs pourront se marier. Ainsi donc, la question est: Karel aurait-il abandonné ses charges ecclésiastiques si on lui avait laissé la possibilité de cumuler amour terrestre et amour de Dieu?
Sincèrement, je ne le crois pas, Karel m'ayant à maintes reprises avoué que cette décision avait été un déchirement. Doit-on lui reprocher aujourd'hui ce qui demain sera autorisé par le droit canon? |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
|
| Posté le: Mer Aoû 23, 2006 9:48 am Sujet du message: |
|
|
j'ai été régulièrement en conflit d'idée avec lui, mais j'avoue que si tout ceux qui ont un conflit avait agit comme lui en respctant ses détracteurs il y aurait moins de vrais conflits dans nos royaumes.
il a montré pouvoir être en conflit avec certaines idées de l'églises sans lui tourner le dos en la reniant, ce qui pour moi est une grande preuve de qualité et de foi.
_________________
Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Vilca
Inscrit le: 09 Mar 2006
Messages: 178
|
| Posté le: Mer Aoû 23, 2006 11:13 am Sujet du message: |
|
|
Ayant connu Karel (je l'avais nommé Evêque et nous étions devenus amis), je sais ce qu'il a apporté à l'Eglise, aux fidèles et à tous ceux l'ayant cottoyé. Je suis donc bien entendu favorable à ce qu'il devienne un Saint.
_________________
  |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Elriol
Inscrit le: 12 Juil 2006
Messages: 22
|
| Posté le: Mer Aoû 23, 2006 11:27 am Sujet du message: |
|
|
| Devant tant d'avis si illustre, je ne puis que m'incliner, car ce n'est pas mon faible jugement qui doit faire autorité. Je me range donc à votre opinion messeigneurs. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
|
| Posté le: Mer Aoû 23, 2006 2:17 pm Sujet du message: |
|
|
Ne vous inclinez pas. Ce n'est pas la fonction qui fait la qualité du jugement. Chacun a son avis et ne dénigrez pas le vôtre.
Personnellement, n'ayant pas connu Karel, je me garderai bien de prendre position. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
frere santiag
Inscrit le: 24 Mai 2006
Messages: 37
Localisation: Murat
|
| Posté le: Mer Aoû 23, 2006 2:26 pm Sujet du message: |
|
|
a voté...
_________________
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
