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Message |
jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Jeu Mai 18, 2006 3:22 pm Sujet du message: archevèque et éveque |
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TomBo => archevêque de Cambrai
Jeandalf => archevêque de Malines
Mr.Tai => archevêque d'Avignon
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je me demande qand même si c'est trois archevèque qui en toute logique devraient être Evèque ne le sont pas à cause d'une erreur de lévan et donc que ça serrait un bug ?
en effet en principe sont archevèque les évèques ayant autorité sur d'autres evèques... _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Bynarr
Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 200 Localisation: Archidiocèse de Lyon
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Posté le: Jeu Mai 18, 2006 5:05 pm Sujet du message: |
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ou peut être y a t'il une raison particulière.. |
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cesars
Inscrit le: 06 Mar 2006 Messages: 686
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Posté le: Ven Mai 19, 2006 7:29 am Sujet du message: |
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c'est pet être (voir probablement) une raison historique _________________ Bannière en reconstruction |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Ven Mai 19, 2006 8:04 am Sujet du message: |
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en tout cas c'est pas clerc _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Dim Mai 28, 2006 11:17 am Sujet du message: |
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Les archevêques suffragants sont en tous points des évêques. Il ne faut surtout pas les confondre avec des archevêques métropolitains, supérieurs hiérarchiques des évêques. Les archevêques suffragants portent uniquement ce titre parce qu'il y a plus de quatre villes dans leur archidiocèse. C'est par exemple le cas de l'archevêque de Rennes. Mais un archevêque suffragant n'a pas plus de pouvoir qu'un évêque: ce changement de titre n'est qu'honorifique. |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Dim Mai 28, 2006 11:31 am Sujet du message: |
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Pouyss a écrit: | qu'il y a plus de quatre villes dans leur archidiocèse. C'est par exemple le cas de l'archevêque de Rennes. |
je n'en ai que 4 en flandre... (sauf si on compte les ville non "ouverte" comme Bruge et Malines) _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Trufaldini
Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 491
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Posté le: Dim Mai 28, 2006 11:33 am Sujet du message: |
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En ce qui me concerne, j'ai six villes dans mon diocèse, je ne suis pourtant qu'évêque. _________________ Cardinal Francesco Trufaldini - Thomiste - "A la saint Trufaldini, toute liqueur sera bénie." |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Dim Mai 28, 2006 11:39 am Sujet du message: |
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C'est en tout cas comme cela, il me semble, que monseigneur Bibineloden me l'avait expliqué. Il faudra lui demander des clarifications.
Pour me corriger, j'aurais du dire "au moins 4 villes", mais ça ne résout pas le problème soulevé par son éminence Trufaldini... |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Dim Mai 28, 2006 11:44 am Sujet du message: |
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oui d'autant que il n'y a que 3 archidiocèses suffragants
mais seul les administrateurs pouraient expliquer le pourquoi du comment
Citation: | Il y a actuellement 3 archidiocèses suffragants et 17 diocèses suffragants.
- archidiocèse de Cambrai
- archidiocèse de Malines
- archidiocèse d’Avignon
- diocèse de Beauvais
- diocèse de Lisieux
- diocèse de Rennes
- diocèse de Nantes
- diocèse d’Angers
- diocèse de Nevers
- diocèse de Langres
- diocèse d’Autun
- diocèse de Clermont
- diocèse de Limoges
- diocèse de Poitiers
- diocèse de Genève
- diocèse de Dié
- diocèse de Toulon
- diocèse de Nîmes
- diocèse d'Angoulême
- diocèse de Périgueux |
_________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Bynarr
Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 200 Localisation: Archidiocèse de Lyon
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Posté le: Dim Mai 28, 2006 11:46 am Sujet du message: |
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le diocèse d'Avignon ne compte qu'une paroisse |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Dim Mai 28, 2006 11:55 am Sujet du message: |
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perso la seul explication (en tout cas ça tiendrait pour la flandre) c'est qu'il est prévu une extention de territoire et que ces archevéché deviendrai métropolitain de nouvelle province.
Pour Malines ça serrait cohérant en cas d'ouverture du Hainaut et de Liège par exemple... (Lévan a parlé un moment des province libre du nord reprenant un peu le bénélux actuel)
mais pour les 2 autres je ne vois pas... _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006 Messages: 2334
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Posté le: Dim Mai 28, 2006 11:57 am Sujet du message: |
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Oui, mais ça n'explique pas pour Avignon. Peut-être des relents d'histoire catholique... |
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Aaron
Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 13192 Localisation: Castelli Romani
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Posté le: Dim Mai 28, 2006 12:40 pm Sujet du message: |
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Alors alors... Les archevêques sont des évêques, ça je crois que tout le monde l'avait compris. Certain évêques, au fil des âge se sont distingué. Parallèlement, le catholicisme prenant de plus en plus d'ampleur, un échelon supplémentaire était nécessaire, d'où la création des archevêques. Un archevêque ne se base en aucun cas sur le nombre de villes ou pas, du moins directement. Vous remarquerez que le siège des archevêchés métropolitain se trouve pourtant dans les plus grandes villes du Royaume. Et bien l'explication est simple. L'évêque en place dans les diocèse des grandes ville était plus souvent mis en avant car étant l'évêque d'une grande ville, il avait dès lors plus souvent le cas de touché aux hautes sphères du Royaume. Lors que la création des archevêché métropolitain, tout naturellement, c'est sur eux que c'est "tombé". Par la suite, certain évêché méritant on reçu le statu d'archevêché, l'évêque du lieu à donc pris ne titre d'archevêque. _________________
Patriarche in Partibus d'Alexandrie |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Dim Mai 28, 2006 12:46 pm Sujet du message: |
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oui ok, mais là c'est la ville qui détermine si on est archevèque ou evèque...
donc en gros ils ont prix l'état à un moment donné de l'hitoire IRL et mis évéché sufrageant ou archevéché sufrageant selon ça et sans vrai logique RR... c'est ça que tu tentes de dire ? _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Aaron
Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 13192 Localisation: Castelli Romani
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Posté le: Dim Mai 28, 2006 12:58 pm Sujet du message: |
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oui, en effet, ils ont pris la division des provinces de l'époque, car maintenant, c'est tout autre. _________________
Patriarche in Partibus d'Alexandrie |
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