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Message |
Lodovicus
Inscrit le: 29 Avr 2006
Messages: 2264
Localisation: Le Soleil, vous en doutez?
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 Posté le: Mar Oct 24, 2006 11:12 pm Sujet du message: Invalidation d'un mariage |
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Voilà...
En décembre dernier, le curé, aujourd'hui diacre, Lndil d'Azincourt mariait 2 personnes. Or il se trouve que quelques jours aprés, on s'est rendu compte qu'il n'y avait pas eu d'échange de voeux, juste des oui, mais pas de voeux de respect de l'autre et du mariage...
alors le mariage fut invalidé par Lndil conseillé par Monseigneur Tombo...
| Lndil a écrit: | Aujourd'hui le 09/01 de l'an 1454. L'Eglise déclare la nullité du mariage de Dame *** et Messire *** pour 1 raison: aucun des 2 protagonistes n'a présenté de voeux de mariage, ce qui montre une lacune fondamentale à cette cérémonie sacrée.
En conséquence ces 2 individus ne se reconnaissent plus en tant que mari et femme et sont libres l'un de l'autre, comme s'ils n'avaient jamais été mariés. |
A noter que le mariage ne fut jamais consommé et qu'il y a séparation des deux personnes concernées depuis le mois de janvier, l'un vivant en Bretagne, l'autre en Artois.
La femme aurait en sus été forcée dans un mariage d'interêt.
Aujourd'hui, elle est accusée d'adultère car prévoit de se remarier. Il n'y a bien entendu pas adultère puisqu'elle pensait être célibataire, mais voit son projet de mariage mis en doute.
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Esurnir
Inscrit le: 05 Juin 2006
Messages: 878
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| Posté le: Mer Oct 25, 2006 1:41 am Sujet du message: |
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Il y a aucun adultere dans le cas present, quand le marriage est invalider il n'a tout bonnement jamais eu lieu.
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lndil
Inscrit le: 19 Sep 2006
Messages: 29
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| Posté le: Mer Oct 25, 2006 7:33 am Sujet du message: |
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| Citation: | | La femme aurait en sus été forcée dans un mariage d'interêt. |
Je veux bien qu'il n'y ait pas eu consommation du mariage (?) mais de la a dire qu'il soit forcé, là je dis non !
Ces 2 personnes ont vénu dans une entente quasi parfaite pendant 1 mois !
Les desaccords n'apparraisant que plus tard au mois de janvier (fin décembre!)
Je tenais tout de même a le préciser car dame **** se fait passer pour une victime alors qu'elle est tout autant actrice dans la non perennité de son mariage avec messire *****.
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Dernière édition par lndil le Mer Oct 25, 2006 1:00 pm; édité 1 fois |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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| Posté le: Mer Oct 25, 2006 8:01 am Sujet du message: |
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je signale que seul un cardinal peut invalider un mariage et que l'échange de voeux est une coutume mais en aucun cas une obligation.
d'après ce que vous dite ici le premier mariage est toujours valide et donc effectivement il y a adultère (Msg Esurnir, dit donc une grosse bétise).
extrait du dogme pour la cérémonie
| Citation: |
- La cérémonie est présidée par un prêtre, de préférence le curé de la paroisse de l'épouse. En cas d'impossibilité, le curé de la paroisse de l'époux peut aussi officier bien sur.
- Les époux doivent être tous les deux présents. Le mariage par procuration peut-être célébré dans des circonstances exceptionnelles avec la permission de l'évêque du lieu.
- Les deux témoins doivent être présents. Un pour le mari, un pour l'épouse.
- Il doit y avoir un échange des consentements de l'époux et de l'épouse, ainsi qu'un échange d'alliance, symbole de la fidélité et de l'unité du mariage.
Ces points sont les seuls points indispensables. Voici en complément un exemple de cérémonie utilisable. Ce n'est bien sur qu'un exemple, et pas le moins du monde une norme obligatoire.
source ;
http://rome.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=61
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Vandusse
Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 83
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| Posté le: Mer Oct 25, 2006 1:22 pm Sujet du message: |
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| C'est quoi concrètement l'échange des voeux ??? |
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ben60
Inscrit le: 28 Mai 2006
Messages: 168
Localisation: gueret
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| Posté le: Mer Oct 25, 2006 1:58 pm Sujet du message: |
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c'est la celebre formule "voulez vous prendre pour epoux...."  |
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Esurnir
Inscrit le: 05 Juin 2006
Messages: 878
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| Posté le: Mer Oct 25, 2006 2:03 pm Sujet du message: |
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Je partais du principe que l'invalidation a ete prononcer par les autorite competante 
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lndil
Inscrit le: 19 Sep 2006
Messages: 29
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| Posté le: Mer Oct 25, 2006 2:22 pm Sujet du message: |
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A l epoque je fus aidé par le père Jcaest...
Plusieyurs questions se posent alors:
1) le père Jcaest est il encore en vie? si oui dans quelle contrée officie t il.
2) cette acte d'annulation a été basé non sur le dogme masi sur d autres principes (chrétiens!)
dont voici les termes
Nullité
| Citation: | Conditions>>>L’action en nullité doit être demandée dans un délai de 6 mois à partir de la contraction du mariage. Elle ne peut avoir lieu que si un vice de procédure ou un vice de consentement est établi par l’évêque compétent.
Vice de procédure>>> Sont vices de procédure toutes les infractions aux règles canoniques relatives à la cérémonie du mariage. Cela concerne de l’ouverture obligatoire des portes de l’église jusqu'à l’échange des alliances.
Vice de consentement >>> Sont vices de consentement , tous les éléments ayant faussé le consentement d’au moins l’un des époux. Cela contient : l’erreur sur la personne , l’usage de la force ou de pressions exercées pour obtenir un consentement et l’absence d’intention matrimoniale lors de la contraction du consentement .
Preuve>>> La preuve du vice de procédure se fait par les aveux concordants de l’époux , de l’épouse et du curé ayant officié. Aveux obligatoirement contresignés.
La preuve du vice de consentement se fait par tout moyen.
Procédure >>> L’un des époux doit déposer la demande en nullité devant l’évêque compétent. Celui ci devra alors convoquer les deux époux , le curé ayant officié et les témoins pour établir , devant le témoignage de chacun , plus éventuellement le résultat de l’enquête par turbe , et après examen de toutes les preuves apportées , statuer ou non sur la nullité du mariage
Effet >>> La nullité efface tous les effets passés et présents du mariage. |
le seul probème à ce moement là, c'est effectivement que cela n a pas été entériné par un évêque... Ce que le père Jcaest alors en fonction n a pas fait ! (certainement par oubli)
Je dirais juste que cette facon de faire fut choisie pour faire le moins de "vagues" possibles et comme me le dit le père Jcaest:
| Citation: | | Etant donné que c'est un mariage Rp, je suppose qu'on ne fera pas de chichi la dessus. Tu peux donc considérer que c'est une raison valable |
(message par pigeon MP sur le forum des RR)
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gillos
Inscrit le: 05 Juil 2006
Messages: 518
Localisation: Vannes (IG); Pres de Paris (IRL)
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| Posté le: Mer Oct 25, 2006 2:39 pm Sujet du message: |
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| ben60 a écrit: | | c'est la celebre formule "voulez vous prendre pour epoux...." |
Non, les voeux "c'est jurez vous de ... jusqu'a que la mort vous sépare" (un peu près). D'ailleurs dans cette affaire les mariés auraient bien dit "oui" mais pas les voeux
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En avant!
Diacre de Vannes
chapitrain de l'ordre Lescurien |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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| Posté le: Mer Oct 25, 2006 3:18 pm Sujet du message: |
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| Esurnir a écrit: | | Je partais du principe que l'invalidation a ete prononcer par les autorite competante |
il ne faut pas partir du principe mais suivre le droit
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Esurnir
Inscrit le: 05 Juin 2006
Messages: 878
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| Posté le: Mer Oct 25, 2006 3:20 pm Sujet du message: |
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Son eminence jcaest est actuellement au coter de moile lescure et arnvald et Aristote.
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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| Posté le: Mer Oct 25, 2006 3:25 pm Sujet du message: |
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| lndil a écrit: | comme me le dit le père Jcaest:
| Citation: | | Etant donné que c'est un mariage Rp, je suppose qu'on ne fera pas de chichi la dessus. Tu peux donc considérer que c'est une raison valable |
(message par pigeon MP sur le forum des RR) |
ha bon il y a autre chose que des mariages RP sur le jeu ?
bref : si le mariage respecte les rêgles du dogme aristotélicien (rien à faire des règles "chrétienne" sur ce jeu ) il est toujours valide puisque seul un cardinal ou le Saint Père peut l'annuller.
Il faudrait peut être un jour que les clercs respectent le dogme et le droit de leur Eglise au lieu d'inventer des rêgles ou de les copier d'une autre religion.
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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lndil
Inscrit le: 19 Sep 2006
Messages: 29
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| Posté le: Mer Oct 25, 2006 3:32 pm Sujet du message: |
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monsiegneur jeandalf... dois ke vous rappeller qu au moment du mariage et encore a celui du "divorce" les dogmes aristiotélicien étaient... comment dire... absents/inexistant s!
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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| Posté le: Mer Oct 25, 2006 3:46 pm Sujet du message: |
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et bien c'est à vous de voir, on me question je répond... ensuite hein vous en faites ce que vous voullez
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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lndil
Inscrit le: 19 Sep 2006
Messages: 29
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| Posté le: Mer Oct 25, 2006 3:47 pm Sujet du message: |
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bein vos réponses sont bonnes mais appel d autres questiosn !
ici: comment juger de qq chose si les règles ont changé en court de route ! (elles ont bien un peu changé rassurez moi!)
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