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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
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Astaroth_14
Inscrit le: 04 Sep 2008 Messages: 1453 Localisation: ¿Una Iglesia?¡Pensé que era un ninot!
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 5:54 pm Sujet du message: |
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De donde no hay no se puede sacar. Si en Castilla hubiese habido mas Aristotélicos de inicio, si no fuese siempre el Reino olvidado, si...
Tu no culpas a los Aristotélicos y los clérigos. Yo si lo hago. La culpa es nuestra. Somos nosotros quienes debemos mantener la Religión. Los Reyes deben buscar lo mejor para su Reino, y si en su Reino la Iglesia es una minoría, no van a apoyarnos. ¿Lo harías tu?
De todos modos, tiene gracia que califiques a Castilla de "incoherente" y de "caotica", teniendo en cuenta que vives en València. Me encantaría que algun día me explicases el por que del primer adjetivo. Respecto al segundo, añadiendo un "igual que la mayoría de Reinos Hispanos" queda perfecto y no lo discutiré. _________________
"Un año va. Como me muera en comunión, pienso reencarnarme y quemar Roma, por inútiles."
Príncipe de Ast(inieblas)urias. Já. Ast. Y Rey de Galicia, Castilla, León y un largo etcétera, pero eso ya no tiene chiste. |
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Silencioso
Inscrit le: 16 Juil 2008 Messages: 912 Localisation: En mi mente
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 6:14 pm Sujet du message: |
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Calma, más vale no empeorar nuestras relaciones con la Reina, recemos para que no se pase por aquí. Mira el lado positivo, Edu: Brumber y Fernandof son aristotélicos y han sido ennoblecidos. Brumber a Duque de Medina-Sidiona, y Fernandof a Caballero. Además, han hecho el juramento sobre las Santas Escrituras Aristotélicas.
Además, Urania no está bautizada, pero es... ¿creyente? (sin confirmar)
Pero, como dice Edu, no podemos de quedarnos de brazos cruzados y sonreír como necios, más cuando hay servidores de la Criatura sin Nombre tales como Debian, Vladie, Avenegra, Elena_Ruth, etc etc etc...
Tenemos 2 opciones: purificar sus almas corruptas, o envíar a esa gente al lugar de donde preceden: el Inframundo. |
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Astaroth_14
Inscrit le: 04 Sep 2008 Messages: 1453 Localisation: ¿Una Iglesia?¡Pensé que era un ninot!
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 6:21 pm Sujet du message: |
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Uri no es creyente. Pero Elena_ruth lo va a ser apenas acabe la ceremonia (ains, esa bendita influencia de Carolum! ^^)
Yo tambien soy creyente. Y Tepuli. Y hay agunos mas. No muchos, ya digo. Pero habelos, hailos.
Edit: Yo guardaría los ataques para mas tarde. Uno nunca sabe que sorpresas puede deparar una ceremonia de nombramientos...hasta que acaba _________________
"Un año va. Como me muera en comunión, pienso reencarnarme y quemar Roma, por inútiles."
Príncipe de Ast(inieblas)urias. Já. Ast. Y Rey de Galicia, Castilla, León y un largo etcétera, pero eso ya no tiene chiste. |
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Eduardo_de_laguna
Inscrit le: 31 Mai 2008 Messages: 1919
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 6:47 pm Sujet du message: |
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Valencia es, sin lugar a dudas, el Reino más estable, sólido y aristotélico de todos, y lejos queda su comparación con Castilla, en todos los aspectos.
Con sus defectos y sus fallos, que los tiene, es el mejor Reino hispánico donde se puede vivir actualmente.
La incoherencia en Castilla viene de unos Reyes aristotélicos, que se han servido de la Iglesia cuando les convenía, y que jamás movieron un dedo en apoyo de la misma. Y ya no hablo del Rey, que poca palabra tiene en estos asuntos, pero sí es cierto que la Corona castellana es endeble y sin peso efectivo, y eso es culpa de los miembros de las instituciones reales castellanas. _________________
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Astaroth_14
Inscrit le: 04 Sep 2008 Messages: 1453 Localisation: ¿Una Iglesia?¡Pensé que era un ninot!
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 6:52 pm Sujet du message: |
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Citation: | Yo guardaría los ataques para mas tarde. Uno nunca sabe que sorpresas puede deparar una ceremonia de nombramientos...hasta que acaba |
Me cito a mi mismo.
Pero aclaro, lo de València no lo digo por que sea València en si, sino por su lejanía.
Por lo demas, no concuerdo en algunas de las cosas que dices. En otras si, claro. Y otras, simplemente, me son desconocidas. Sin embargo, tempo ao tempo _________________
"Un año va. Como me muera en comunión, pienso reencarnarme y quemar Roma, por inútiles."
Príncipe de Ast(inieblas)urias. Já. Ast. Y Rey de Galicia, Castilla, León y un largo etcétera, pero eso ya no tiene chiste. |
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Eduardo_de_laguna
Inscrit le: 31 Mai 2008 Messages: 1919
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 6:54 pm Sujet du message: |
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Astaroth_14 a écrit: | Citation: | Yo guardaría los ataques para mas tarde. Uno nunca sabe que sorpresas puede deparar una ceremonia de nombramientos...hasta que acaba |
Pero aclaro, lo de València no lo digo por que sea València en si, sino por su lejanía.
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Fui Primado y soy Canciller, conozco perfectamente como se manejan los otros Reinos, es mi trabajo. Nunca hablo de lo que no sé. _________________
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Astaroth_14
Inscrit le: 04 Sep 2008 Messages: 1453 Localisation: ¿Una Iglesia?¡Pensé que era un ninot!
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 7:01 pm Sujet du message: |
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Pa ti la perra gorda
Edito(no borro, porque no me gusta), pues no es una respuesta decuada:
¿Sabes mas de Castilla? vale. Pero, desde que yo soy Castellano, no he visto esa incoherencia de la que hablas. Si tu la has visto, te alabo por tu sagacidad, pero llevo desde octubre en una institucion real y no he visto que la Corona cometiese incoherencias. _________________
"Un año va. Como me muera en comunión, pienso reencarnarme y quemar Roma, por inútiles."
Príncipe de Ast(inieblas)urias. Já. Ast. Y Rey de Galicia, Castilla, León y un largo etcétera, pero eso ya no tiene chiste. |
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Silencioso
Inscrit le: 16 Juil 2008 Messages: 912 Localisation: En mi mente
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 7:27 pm Sujet du message: |
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Citation: | incoherencia.
1. f. Falta de coherencia.
2. f. Cosa que carece de la debida relación lógica con otra. |
Si por "incoherencia", hablamos de que haya nobles averroístas, paganos y ateos, entonces sí. Eso si es incoherente, ya que no encuentro la lógica de que un averroísta jure lealtad a una Corona aristotélica oficialmente. |
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Astaroth_14
Inscrit le: 04 Sep 2008 Messages: 1453 Localisation: ¿Una Iglesia?¡Pensé que era un ninot!
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 7:32 pm Sujet du message: |
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Yo en cambio, lo veo lógico. Si son paganos y averroistas quienes sostienen la Corona serán Paganos y Averroistas quienes sean por ello recompensado, ¿no crees?
Insisto, no es deseable...pero es lo que hay.
Una cosa que se me ocurrio, pero no se hasta que punto puedo hacer, era hacer un Rp en la Plaza de Aragón animando a los Aristotélicos a "colonizar" Castilla para ganar peso social.
Por cierto, Silen, genial tu Rp. Te juro que me ha dado un ataque de risa con las imagenes que casi me caigo al suelo _________________
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Eduardo_de_laguna
Inscrit le: 31 Mai 2008 Messages: 1919
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 7:36 pm Sujet du message: |
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No es coherente que unos Reyes que se consideran, de cara a la galería, aristotélicos, y en el caso del Rey, ferviente creyente, premien a herejes y paganos dándoles títulos nobiliarios, sabiendo que dicho estamento está ligado íntimamente a la Fe, al igual que un Rey, que lo es por Gracia de Dios. Si una Corona se apuntala sobre las corruptas creencias de ateos, herejes, paganos y pseudoaverroistas, esa Corona está condenada ante los ojos de la Iglesia. _________________
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Moldot
Inscrit le: 27 Jan 2010 Messages: 347 Localisation: Segorbe, Reino de València
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 7:42 pm Sujet du message: |
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Astaroth_14 a écrit: | Yo en cambio, lo veo lógico. Si son paganos y averroistas quienes sostienen la Corona serán Paganos y Averroistas quienes sean por ello recompensado, ¿no crees? |
Pues yo no lo veo lógico y por más vueltas que le doy al asunto sólo se me ocurre una cosa: Los Reyes de Castilla nos han engañado (a todos los clérigos, a todos los fieles e incluso al Altísimo) siendo que son reyes, como afirma Edu, por la gracia de Dios. _________________
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Astaroth_14
Inscrit le: 04 Sep 2008 Messages: 1453 Localisation: ¿Una Iglesia?¡Pensé que era un ninot!
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 7:58 pm Sujet du message: |
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Y volvemos a lo mismo. ¿En que base Aristotélica se apuntala la Corona? Es nuestro deber que la comunidad Aristotélica tenga peso, que no lo tiene. Y, entre tanto, de nada sirve quejarse.
Yo trabajo en la Capilla Heráldica. He participado en la elección, por tanto, de quienes serán nobles. Y, aunque lo intentase, es muy, muy dificil hallar Aristotélicos activos, no ya en el bando realista, sino tambien en el opuesto. Y si, entre estos Aristotélicos, van algunos y rechazan...
El Fuero Real prohibe las discriminaciones religiosas. La comunidad aristotelica es pequeña, poco activa como tal. Muchos Aristotélicos atacan a la Corona, y no porque les haya dejado de lado, como dice Eduardo. Paganos y Averroistas defienden la Corona, y estos ultimos muestran algo mas de actividad como comunidad(que, afortunadamente, ha decaido en este ultimo par de meses). Vuelvo a preguntar, ¿que quereis? Castilla no es Aragón, Catalunya ni València en materia religiosa, por desgracia...
No entraré en "por qués", sus razones tendrá la Asamblea. Pero Segovia sigue sin Obispo. Y solo espero, como miembro, tanto de la Corona como de la Iglesia, que el nombramiento de Monseñor Cuartetero como Obispo de Osma lleve a un acercamiento de posiciones que deje a la Iglesia en el lugar que le corresponde. Pero eso, a día de hoy, es irreclamable _________________
"Un año va. Como me muera en comunión, pienso reencarnarme y quemar Roma, por inútiles."
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Eduardo_de_laguna
Inscrit le: 31 Mai 2008 Messages: 1919
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 8:43 pm Sujet du message: |
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Hablamos en todo momento de cosas distintas. La Corona tiene el deber de ser aristotélica, y sus reyes así lo juraron en su día. La Corona tiene una parte fundamental de culpa en el ascenso de las comunidades infieles (los averroistas no lo son, los auténticos averroístas, es decir, los franceses, les consideran heterodoxos), y en un principio sí que había aristotélicos en Castilla, los exiliados políticos de Aragón, casi todos averroístas, consiguieron el poder que ahora tienen gracias al apoyo de la Corona.
Ha sido ésta, y en concreto la Reina, la que se ha negado a darle a la Iglesia la posición que merece. Jamás ha salido en nuestra defensa, y siempre nos equipararon con las religiones no oficiales. Castilla es la verguenza del mundo aristotélico y eso ha sido posible por la complicidad de sus reyes.
Seamos sinceros, hasta que no cambien los Reyes, Castilla seguirá siendo averroísta. Y todos los aristotélicos que han rechazado los títulos han hecho bien. No tenemos privilegios que perder, pues nunca se nos han otorgado, incluso se nos ha dado un trato inferior a los averroístas, y se nos ha humillado en muchas ocasiones, no hay mas que recordar las negociaciones para las Cortes.
Que la Iglesia castellana se acerque a la Corona si así lo cree oportuno, la Iglesia Valenciana cada vez ve menos legitimidad en esos reyes. Esto no viene de ayer. _________________
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Astaroth_14
Inscrit le: 04 Sep 2008 Messages: 1453 Localisation: ¿Una Iglesia?¡Pensé que era un ninot!
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 8:56 pm Sujet du message: |
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Aaaaah, y asi nos va
Discrepo, Eduardo, una vez mas. Es desvestir a un santo para vestir a otro. La realidad social en Castilla es la que es. Puedes asumirlo o no. Pero ningún Rey puede mantenerse sin apoyos en su propio Reino. Hablamos de esto en su día, no se si lo recuerdas. Cuando comparaba arremeter contra una pared a cabezazos con zaparla. Podemos decir "me enfado y no respiro", o intentar presionar, si. Pero es mucho mas efectivo, simplemente, colaborar sin pedir, en principio, nada a cambio. Porque nuestra religión es fuerte. Nuestra religión esta organizada. Y solo es cuestion de tiempo que desplace a las demas. Pero, hasta entonces, darle cabezazos a la pared solo da dolor de cabeza. _________________
"Un año va. Como me muera en comunión, pienso reencarnarme y quemar Roma, por inútiles."
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Carolum
Inscrit le: 18 Nov 2009 Messages: 2396 Localisation: Valladolid, Reino de Castilla
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Posté le: Dim Mai 09, 2010 11:15 pm Sujet du message: |
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Realmente el problema de Castilla para con el Aristotelismo es grande y lento de arreglar. En esta posición en la que estamos no podemos pedir nada por que no tenemos poder, empezando desde el pueblo llano. La iglesia debería a partir de ahora llevar una gran labor de evangelización por todo el reino, y desde abajo, conseguir que poco a poco sea mas Aristotélico, lo cual puede llevar años... pero al final, la iglesia tendrá tantos creyentes, que las autoridades castellanas tendrán que darnos el reconocimiento que la Madre Iglesia debe tener.
Por tanto, Monseñor Cuartetero como cabeza, y el resto de clérigos del reino de Castilla tienen una labor dura, lenta y cansada para llevar todo esto a buen puerto. Y que sepan que aquí estamos todos para ayudar si fuese necesario. Justamente no podemos pelearnos entre nosotros, pues nuestra unión es lo importante.
Haya paz, hermanos. _________________ |
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