L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Index du Forum L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church
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[HRP] aristote en Turquie?
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ramzam



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MessagePosté le: Mer Déc 01, 2010 1:57 am    Sujet du message: [HRP] aristote en Turquie? Répondre en citant

Quelle religion y a t-il dans l'empire ottoman de RR? L'aristotélisme orthodoxe existe-t-il, et si oui, où peut-on en compulser les écrits?

Merci pour vos reponses erudites et sympathiques Very Happy
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Cassandres



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MessagePosté le: Mer Déc 01, 2010 8:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

[HRP]
http://revue.shakti.pagesperso-orange.fr/orthodox.htm
L'orthodoxie

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Généralités

La religion orthodoxe est une religion chrétienne orientale qui s'est séparée de la religion chrétienne occidentale (romaine), ou catholique, il y a environ mille ans.
Les orthodoxes sont estimés à près de 200 millions dans le monde, en particulier en Grèce, en Roumanie, en Bulgarie, en ex Yougoslavie et surtout en ex URSS où ils représentent 50%.
Histoire de l'orthodoxie
En 330, l'empereur Constantin transporte le siège de l'empire de Rome à Byzance. La nouvelle capitale, Constantinople (aujourd'hui Istanbul), devient le foyer intellectuel et religieux du christianisme oriental.
Le christianisme occidental devient de plus en plus centralisé, avec à sa tête, le pape, évêque de Rome.
L'empereur occupe à Constantinople une place prépondérante dans la vie de l'Eglise (convocation et présidence des grands conciles, où se définit la législation en matière de foi et de morale).
L'Eglise et l'Etat sont liés, favorisant le développement de la culture chrétienne : la basilique Sainte-Sophie à Constantinople, par exemple, est construite par l'empereur Justinien en 538.

Une crise éclate au 8ème siècle au sujet des icônes dans les Eglises. L'empereur Léon III interdit le culte des images et entre en conflit avec les moines, farouches défenseurs des icônes.

La querelle des images menace le culte de l'Eglise d'Orient, sur lequel reposent un art de vie et une croyance.
Le mot orthodoxie, d'origine grecque, fait référence à la manière juste de rendre grâce à Dieu.
Le schisme entre les Eglises d'Orient et d'Occident se produit en 1054, Rome et Constantinople s'excommuniant mutuellement ;
la rupture entre les Eglises d'Orient et d'Occident existe toujours.
La grande majorité des peuples slaves épousent la foi orthodoxe et se rattachent à l'Eglise d'Orient. L'orthodoxie slave gagne la Russie qui adopte les pratiques des monastères grecs du mont Athos.

L'orthodoxie a touché toute l'Europe orientale quand en 1453 les turcs s'emparent de Constantinople. Cela déstabilise l'Eglise grecque, au point que l'Eglise russe devient très importante et le patriarcat de Moscou est crée en 1589. Devant cette puissance, le patriarcat de Moscou est muselé par le tsar Pierre le Grand en 1721. Au 18ème siècle, les Eglises grecques et russes reprennent contact. Sous le règne de la Grande Catherine, l'Eglise russe et l'Etat sont en bonne relation, et cela durera jusqu'à la révolution de 1917. Ensuite, et jusqu'en 1990, la religion orthodoxe fera l'objet de répressions.

Rites et pratiques
Le rite orthodoxe met les fidèles en condition de grande réceptivité dans une atmosphère mystique, associant prières répétitives, jeux de lumière des cierges et candélabres, et symbolique des icônes.
Un courant mystique propre aux moines du Mont Athos, datant du 12ème siècle, appelé hésychasme ("repos"), est toujours pratiqué. Il est associé à des textes mystiques de divers siècles (du 4ème au 15ème) rassemblés sous le titre de Philocalia ("l'amour de ce qui est beau"). La pratique consiste en une suite ininterrompue de prières et d'invocations du nom de Jésus-Christ, associant des exercices de respiration et de visualisation, se rapprochant de la méditation pratiquée en Inde.

Les manifestations les plus importantes au cours d'une année sont:

le cycle de Pâques, qui commence 10 semaines avant Pâques et continue jusqu'au dimanche après Pentecôte (Toussaint orthodoxe),
l'Octoèque (durée 8 semaines) après Pâques,
le cycle des fêtes fixes, variable suivant les pays.
Le baptême est pratiqué par immersion totale dans l'eau à trois reprises. La chrismation pratiquée le même jour par onction du saint chrême permet à tout âge de recevoir l'eucharistie.
L'eucharistie, préparée la veille avec jeûne par le fidèle, le mariage, la confession et l'onction des mourants ressemblent, à quelques particularités près, aux sacrements pratiqués par l'église catholique.
Par contre, les évêques sont élus parmi les moines et les prêtres orthodoxes peuvent être mariés.
A noter enfin que les orthodoxes font le signe de croix en partant du haut, en descendant, et en passant à droite avant d'aller à gauche.

Les édifices orthodoxes
Deux exemples illustreront ce paragraphe. Eglise Basile le bienheureux près de la Place Rouge à Moscou.
Construite en 1560 suite à la victoire d'Ivan le Terrible,
elle possède neuf dômes à bulbe à couleurs vives.
Un des couvents du Mont Athos
où vivent encore actuellement 1500 moines.
Le plus ancien date de 926.
Depuis 1926, le Mont Athos est
une république monastique autonome.
Les femmes n'y sont pas admises.

Les icônesLes icônes, qui ont été au centre du schisme, sont porteuses de message. Ce sont des portraits représentant le plus souvent Jésus et Marie. L'expression des personnages et les symboles représentés ont pour but d'amener à la prière et la contemplation. Ces tableaux d’art byzantin étaient réalisés par des moines dans la prière, le jeûne et l’inspiration.

Icône peinte en 1263 dite "Christ Pantocrator".
C'est Jésus ressuscité, le "Christ en gloire"
selon la terminologie chrétienne; il tient le livre
des Ecritures dans la main gauche, et sa main droite
montre le chemin, pouce et annulaire joints.
Les moines du Mont Athos méditent beaucoup sur
cette icône.
Détail de la Vierge Marie dans l'icône dite
"Vierge Katafygi", datant de la fin du 14ème siècle.
Marie est représentée sous la croix
dans une attitude de grande douleur.
Icône dite "Marie porte du ciel".
Une des plus anciennes du Mont Athos.
Beaucoup de représentations de cette icône
suintent de l’huile parfumée sur la main
de Jésus, pouce et annulaire joints,
et sur les mains de Marie.
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Cassandres



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MessagePosté le: Mer Déc 01, 2010 8:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.onelittleangel.com/sagesse/religion/orthodoxie.asp?level=2

Orthodoxie : Définition, histoire & origine



L'Église orthodoxe reconnaît les rites primitifs de l'Église chrétienne, les sacrements de l'Église catholique romaine (même si les petits enfants peuvent recevoir l'eucharistie et la confirmation), ainsi que l'épiscopat et la prêtrise, interprétés à la lumière de la succession apostolique.



Le monachisme, originaire de l'Orient chrétien (Égypte, Syrie, Cappadoce), est considéré par l'Église orthodoxe comme un sacerdoce prophétique: les moines manifestent l'action du Saint-Esprit à travers leur mode de vie. La république monachiste du mont Athos en Grèce est toujours considérée par les chrétiens orthodoxes comme un centre de vie spirituelle.





Les images dans l'église orthodoxe

La tradition liturgique met l'accent sur l'intercession des saints. Après la destruction des images représentant le Christ et les saints, ordonnée en 730 par l'empereur Léon III, qui a ouvert la «querelle des images» (VIIIe-Ixe siècle) en interdisant radicalement le culte de ces objets dans l'Empire byzantin (querelle condamnée au concile de Nicée, en 787), les images ou icônes représentant le Christ, la Vierge Marie et les saints sont considérées comme des preuves visibles de l'incarnation humaine de Dieu en la personne de Jésus.

La liturgie orthodoxe, connue sous le nom de «rite byzantin», a été traduite du grec en plusieurs langues, notamment en slavon, langue liturgique employée par l'Église orthodoxe russe. La liturgie est toujours chantée, et l'eucharistie distribuée sous les deux espèces (pain et vin).



La célébration cultuelle, centrée sur l'adoration de Marie en tant que Mère de Dieu, est essentielle dans la vie orthodoxe. L'église est le ciel sur la terre, elle anticipe la vie céleste. Image du monde, ses parties hautes – coupoles et voûtes – figurent le ciel, où resplendit la gloire du Christ sous forme réelle ou symbolique. Le sanctuaire, réservé à la célébration de la liturgie eucharistique (messe), représente le monde divin, et la nef le monde sensible: l'église est le lieu où s'opère l'union de tous les êtres avec Dieu.



Les fresques et les icônes décorent le temple en le remplissant de la «présence» de ceux qui sont figurés. L'icône est pour les orthodoxes un objet d'essence divine qui tient un grand rôle dans le culte. Partie inséparable de toute liturgie, elle reçoit des fidèles une vénération particulière. L'icône n'est pas un portrait: c'est le prototype de l'humanité céleste à venir. Représentation symbolique, elle manifeste les «sentiments affinés», en bannissant ce qui est charnel. L'artiste travaille surtout le regard du saint, l'expression de ses yeux toujours hiératique, lieu de la plus grande concentration spirituelle dans le visage humain. L'icône est éclairée de l'intérieur. La lumière rayonne du saint, lui-même illuminé par la divine lumière de Dieu, qui a transformé sa chair et permis à son âme de s'extérioriser.





L'office


Le cycle des offices religieux correspond à celui de l'Église catholique. La journée liturgique commence avec les vêpres et les complies, puis, au milieu de la nuit, est célébré l'office de minuit. Les matines ne sont pas séparées des laudes: elles forment un tout, suivi, surtout dans les monastères, de la divine liturgie (messe). Dans les paroisses, la liturgie est célébrée en général chaque dimanche (jour de la Résurrection) et les jours de grandes fêtes.
Dans l'Église grecque, elle est précédée de matines, alors que la tradition russe chante les vêpres et les matines le samedi soir.



L'Église orthodoxe adopte en général une attitude ouverte à l'égard du mouvement œcuménique contemporain. Les Églises autocéphales ont rejoint, les unes après les autres, le Conseil œcuménique des Églises, fondé en 1948, sans avoir pour autant modifié leur propre conception de l'unité chrétienne. Les mesures prises récemment par l'Église romaine catholique ainsi que les décrets du concile Vatican II furent accueillis comme une base de travail prometteuse par l'Église orthodoxe. Cette réaction positive s'est concrétisée par de nombreuses rencontres entre le pape Paul VI et le patriarche de Constantinople Athênagoras, ainsi que par le voyage du pape Jean-Paul II en Turquie, en 1979.
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Cassandres



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MessagePosté le: Mer Déc 01, 2010 8:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

http://fr.wikipedia.org/wiki/Orthodoxe

Orthodoxe
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Aller à : Navigation, rechercher Cette page d’homonymie répertorie les différents sujets et articles partageant un même nom.

Voir « orthodoxe » sur le Wiktionnaire.


Voir « orthodoxie » sur le Wiktionnaire.

Le terme orthodoxe vient du grec όρθός orthós (droit) et δόξα dóxa (opinion). Il trace la limite entre la pensée exacte, conforme, et celle qui diverge de l'exactitude.

Sens premier [modifier]
Orthodoxe (adj.) signifie ce qui est conforme à la doctrine d'une religion, au dogme, à son orthodoxie.
Plus généralement, orthodoxe signifie ce qui est considéré comme conforme à une doctrine considérée comme seule vraie.
Chez les chrétiens [modifier]
[b]Les Églises orthodoxes sont les Églises chrétiennes orientales, issus du schisme de 1054 premier schisme chrétien, il donnera en plus de l'Orthodoxie le Catholicisme. Depuis, elles sont restées fidèles à la doctrine définie par le concile de Chalcédoine (451).[/b] Elles confessent le christianisme orthodoxe. Ensemble, elles forment l'Orthodoxie (majuscule).
La liturgie orthodoxe est une désignation courante du rite byzantin des Églises orthodoxes et des Églises catholiques orientales.
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Kehl



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MessagePosté le: Mer Déc 01, 2010 1:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ramzam a écrit:
Quelle religion y a t-il dans l'empire ottoman de RR? L'aristotélisme orthodoxe existe-t-il, et si oui, où peut-on en compulser les écrits?

Merci pour vos reponses erudites et sympathiques Very Happy

Oui l'église d'orient existe dans les RR. Mais pas dans l'empire ottoman. L'empire ottoman étant musulman, et pas orthodoxe. Donc les Ottomans des RR ne devraient rien avoir à faire d'Aristote. Cela dit je ne suis jamais allé IG dans cette région.

http://www.armenweb.org/espaces/louise/reportages/statut-infideles.html

Citation:
"La loi turque était synonyme d'indicible mépris. Les Arméniens (et les Grecs) étaient des chiens, des porcs, bons pour les crachats quand leur ombre frôlait un Turc, bons pour les humiliations, des paillassons pour se décrotter les pieds.
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Dandolo



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MessagePosté le: Mer Déc 01, 2010 1:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En 1458, la Thrace est encore très majoritairement orthodoxe...

De toutes façons, à voir qui jouent à Constantinople dans les RRs... Des joueurs adoptant un RP byzantin pour leur perso? Ou seulement ceux ayant un RP ottoman? Et décemment tu ne peux leur imposer d'être Turc comme appartenance ethnique...
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Cassandres



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MessagePosté le: Mer Déc 01, 2010 1:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La Theotokos au concile de Chalcédoine
En paroles brèves

Le concile de Chalcédoine en 451 donne à la doctrine mariale du concile d’Ephèse sa forme dogmatique :

Le Fils « qui avant les siècles est engendré par le Père selon la divinité, dans les derniers jours, le même, pour nous et pour notre salut, est engendré par Marie Vierge Mère de Dieu selon l’humanité ».

Le concile de Chalcédoine professe « un seul et même Christ, Fils unique et Seigneur, en deux natures, sans confusion ou mutation, sans division ou séparation entre ces deux natures ».
Histoire du concile de Chalcédoine (1
Le concile

L’empereur, préoccupé pour l’unité des églises, convoqua un nouveau concile oecuménique à Chalcédoine en 451.

350 pères y participèrent dont 6 représentants de l’église d’Occident y compris les légats du pape. C’est certainement la plus importante assemblée de l’église ancienne avec valeur effectivement oecuménique.



Les principaux documents de Chalcédoine sont :

Le Décret formulé par le concile.
Conjointement, doivent être considérés comme documents lus et interprétés :

Les symboles de Nicée et Constantinople,
Les Lettres aux orientaux,
La 2e Lettre de Cyrille à Nestorius,
La Lettre dogmatique à Flavien du pape Léon contre le monophysisme proclamé "colonne des dogmes les plus sûrs de la foi". Ce dernier document, qui précéda de peu le concile, influença fortement l’élaboration de la profession de foi du concile de Chalcédoine.


Aspects théologiques (1)

Le Christ

Le concile de Chalcédoine en 451 professe un seul et même Christ, Fils unique et Seigneur, en deux natures, sans confusion ou mutation, sans division ou séparation entre ces deux natures.

L’union des deux natures ne fait pas disparaître leur différence spécifique et les deux natures concourent dans l’unique personne et subsistance du Christ en conservant chacune sa caractéristique propre.

L'union des deux natures est :


« sans confusion,

sans mutation,

sans division,

sans séparation »



En niant la possibilité de confusion ou de mutation des deux natures dans l’Incarnation elle s’oppose à l’interprétation monophysite.

En niant la possibilité de division ou séparation des deux natures, elle s’oppose à l’interprétation du nestorianisme.



La terminologie prend un sens théologique précis qui deviendra classique ensuite.

"physis" désigne la nature,

"hypostasis" désigne la subsistance du sujet,

"prosopon" désigne la personne.



http://www.mariedenazareth.com/11132.0.html?&L=0
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Cassandres



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MessagePosté le: Mer Déc 01, 2010 2:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

si je comprends bien les textes que j'ai lu , les orthodoxes aristotéliciens existent bien et ne peuvent être considérés comme des hérétiques puisqu'ils se sont battus pour vivre leur foie
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Dandolo



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MessagePosté le: Mer Déc 01, 2010 2:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ils le sont car schismatiques.

Les Normands, dont Dandolo aime bien à rappeler qu'ils revenaient de prier au Saint Sépulcre quand ils ont créé la sensation en Italie du sud, ont participé activement au "nettoyage" religieux de l'extrémité de la Botte en combattant les Orthodoxes italiens et les Byzantins.

Au XIIème, Châtillon et ses Templiers se sont livrés également à une expédition sanglante à Chypre avec empalement des popes par le fondement, viol des femmes, et tout le tralala habituel d'exécutions sommaires des hommes... Motif politique derrière bien sûr mais la justification à la barbarie était qu'ils étaient orthodoxes. Wink
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*Bombadil*
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MessagePosté le: Mer Déc 01, 2010 2:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les textes présentés parlent du christianisme. Or, la religion aristotélicienne propre au RR (et créée spécialement pour le jeu) est assez loin du christianisme.

On ne peut strictement rien déduire concernant la religion aristotélicienne dans les RR à partir des textes cités ici.

A ma connaissance, il n'existe pas d'orthodoxie aristotélicienne. Même si je crois en avoir vu référence dans les signature d'Odoacre ou Bardieu.
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Dandolo



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MessagePosté le: Mer Déc 01, 2010 2:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vi... A ma connaissance non plus... Pour ma part, Dandolo se contente de parler de schismatiques sans plus de précision: de toutes façons, les faits qu'il peu évoquer sont loin à la fois géographiquement et dans le temps.
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Cassandres



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MessagePosté le: Mer Déc 01, 2010 2:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

*Bombadil* a écrit:
Les textes présentés parlent du christianisme. Or, la religion aristotélicienne propre au RR (et créée spécialement pour le jeu) est assez loin du christianisme.

On ne peut strictement rien déduire concernant la religion aristotélicienne dans les RR à partir des textes cités ici.

A ma connaissance, il n'existe pas d'orthodoxie aristotélicienne. Même si je crois en avoir vu référence dans les signature d'Odoacre ou Bardieu.

certes mai si on se base sur les explications HRP car nous sommes en hrp ils étaient biens aritotéliciens
Les exactions qui avaient été commises l'ont été car ils étaient ottomans et orthodoxes et ce sans nuance d'appartenance à l'E A d'Aristote

Les admins ont agrandi le jeu de RR et il faut que l'EA , à mon avis de joueur admette que les orthodoxes aristtotéliciens existaient bel et bien et qu'il ont payé un lourd tribu (dixit les divers écrits historiques)


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Cassandres



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MessagePosté le: Mer Déc 01, 2010 2:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

orthodoxe
(adjectif et nom commun).

Qui est conforme au dogme, à la saine opinion, en matière de religion.
Conforme à une doctrine.
Membre d'une Eglise orthodoxe.


pope
(nom masculin).


Prêtre de l'Eglise orthodoxe.
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Constant Corteis



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MessagePosté le: Mer Déc 01, 2010 4:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

HRP ne veut pas dire IRL, il y a une légère nuance entre les deux, qui est certes plus conventionnelle qu'autre chose, mais qui a le mérite de dissocier deux ordres de choses, à savoir la manière dont le joueur se rapporte au jeu (HRP), et le monde réel en lui-même, indépendant de toute référence aux RRs (IRL).

Ce qui veut dire que c'est bien de la situation du jeu que nous parlons, mais d'un point de vue de joueurs.
Les considérations historiques peuvent donc avoir un intérêt, mais limité.


Pour ce qui est de la question initiale, la première chose à se demander est s'il y a une orthodoxie aristotélicienne, j'entends par là de déterminer dans un premier temps si un tel schisme est référencé dans l'Histoire RP (ça c'est pas trop dur), puis de savoir si des joueurs ont effectivement investi cette dimension ou non (ce qui n'est pas la même chose).
Restera à savoir, ensuite, si leur influence s'étend sur l'empire Ottoman.
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Sérésa



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MessagePosté le: Mer Déc 01, 2010 7:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ne sont-ils pas tous averroïstes ???
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