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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church
Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR
Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
 
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Message |
N__eymerich
Inscrit le: 15 Nov 2010
Messages: 75
Localisation: guyenne, artois...
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 Posté le: Mer Déc 01, 2010 9:51 pm Sujet du message: |
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disons que c'est censé être la religion dominante, ce serait réducteur d'en faire des averroistes. Après tout, ils pourraient dire que tous les français sont aristotéliciens romains, ce qui provoqueraient notre indignation.
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ramzam
Inscrit le: 01 Déc 2010
Messages: 4
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| Posté le: Jeu Déc 02, 2010 3:09 am Sujet du message: |
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Etant à l'origine de cette discussion, passionnante par ailleurs, et un merci particulier à casssandres pour ses references mais...
| Constant Corteis a écrit: |
Pour ce qui est de la question initiale, la première chose à se demander est s'il y a une orthodoxie aristotélicienne, j'entends par là de déterminer dans un premier temps si un tel schisme est référencé dans l'Histoire RP (ça c'est pas trop dur), puis de savoir si des joueurs ont effectivement investi cette dimension ou non (ce qui n'est pas la même chose).
Restera à savoir, ensuite, si leur influence s'étend sur l'empire Ottoman. |
...mon probleme se trouve effectivement bien cerné par ljd constant à savoir: je ne me péeoccupe pas de savoir ce qui existe en irl, mais bien des ecrits qui peuvent exister, rp ou ig, dans les RR sur une eventuelle orthodoxie . Constant a dit que ce n'etait pas difficile à trouver s'il y en avait, euh...moi je galere un peu à m'y retrouver, alors si vous avez des pistes, je suis preneur. Le cardinal a parlé d'odoacre ou bardieu, pourrait-il donner plus de precision? Mon probleme etant que lors d'un RP, je dois, eventuellement, marier une aristotelicienne à un ottoman de religion othodoxe aristo... Voilà le pourquoi de la question initiale.
Maintenant, si en effet, l'orthodoxie n'a pas été introduite dans les RR, il faudrait le faire puisque la turquie du 15eme siècle était en effet dominée par les musulmans mais que l'orthodoxie bysantine n'avait pas été complètement éradiquée. |
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Kehl
Inscrit le: 16 Jan 2010
Messages: 161
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| Posté le: Jeu Déc 02, 2010 12:05 pm Sujet du message: |
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| Dandolo a écrit: | | De toutes façons, à voir qui jouent à Constantinople dans les RRs... Des joueurs adoptant un RP byzantin pour leur perso? Ou seulement ceux ayant un RP ottoman? Et décemment tu ne peux leur imposer d'être Turc comme appartenance ethnique... |
En effet, je n'ai aucune raison d'imposer d'être turc dans l'empire ottoman. Mais je n'ai pas besoin d'imposer que le pouvoir ottoman soit turc, et fortement opposé aux religions qui ne sont pas la sienne, c'est imposé par le contexte même des RR. L'empire byzantin est mort. Les Byzantins sont vaincus, ceux qui l'ont pu ont fui. Seuls restent ceux qui n'ont pas pu fuir, et ils sont traités comme des chiens par les Turcs. Si les RR débutent en 1453 c'est justement parce que l'empire byzantin cesse d'exister à cette date (il n'avait déjà presque plus de pouvoir depuis des années, mais 1453 c'est la fin).
ps : le seul texte que j'ai trouvé sur l'église d'orient des RR est dans le droit canon, ramzam, et il n'apprend rien de particulier, à part qu'elle existe. |
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N__eymerich
Inscrit le: 15 Nov 2010
Messages: 75
Localisation: guyenne, artois...
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| Posté le: Jeu Déc 02, 2010 1:20 pm Sujet du message: |
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| ramzam a écrit: | Etant à l'origine de cette discussion, passionnante par ailleurs, et un merci particulier à casssandres pour ses references mais...
| Constant Corteis a écrit: |
Pour ce qui est de la question initiale, la première chose à se demander est s'il y a une orthodoxie aristotélicienne, j'entends par là de déterminer dans un premier temps si un tel schisme est référencé dans l'Histoire RP (ça c'est pas trop dur), puis de savoir si des joueurs ont effectivement investi cette dimension ou non (ce qui n'est pas la même chose).
Restera à savoir, ensuite, si leur influence s'étend sur l'empire Ottoman. |
...mon probleme se trouve effectivement bien cerné par ljd constant à savoir: je ne me péeoccupe pas de savoir ce qui existe en irl, mais bien des ecrits qui peuvent exister, rp ou ig, dans les RR sur une eventuelle orthodoxie . Constant a dit que ce n'etait pas difficile à trouver s'il y en avait, euh...moi je galere un peu à m'y retrouver, alors si vous avez des pistes, je suis preneur. Le cardinal a parlé d'odoacre ou bardieu, pourrait-il donner plus de precision? Mon probleme etant que lors d'un RP, je dois, eventuellement, marier une aristotelicienne à un ottoman de religion othodoxe aristo... Voilà le pourquoi de la question initiale.
Maintenant, si en effet, l'orthodoxie n'a pas été introduite dans les RR, il faudrait le faire puisque la turquie du 15eme siècle était en effet dominée par les musulmans mais que l'orthodoxie bysantine n'avait pas été complètement éradiquée. |
on est dans une uchronie, ce n'est pas forcément le but de reconstituer la réalité historique à l'identique.
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Cassandres
Inscrit le: 15 Avr 2007
Messages: 407
Localisation: Auch Armagnac Comminges
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| Posté le: Jeu Déc 02, 2010 9:41 pm Sujet du message: |
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De rien LJD Ramzam 
je comprends comme toi l'orthodoxie bizantine existant encore certes en minorité au 15 éme siècle je ne vois pas pourquoi le mariage ne serait pas accepté
et je pense en tant que joueuse que les joueurs qui veulent absolument interdire ce mariage étudient la question à font et pour ce faire nulle besoin d'être dirigé sur un autre forum privé car cette discution concerne tous les joueurs qu'ils soient investis dans l'EA ,Spino , averros etc
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Greffière pour l'Inquisition |
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ramzam
Inscrit le: 01 Déc 2010
Messages: 4
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| Posté le: Jeu Déc 02, 2010 9:45 pm Sujet du message: |
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| où peut-on lire le droit canon?? |
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Cassandres
Inscrit le: 15 Avr 2007
Messages: 407
Localisation: Auch Armagnac Comminges
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Cassandres
Inscrit le: 15 Avr 2007
Messages: 407
Localisation: Auch Armagnac Comminges
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| Posté le: Mer Déc 08, 2010 2:20 pm Sujet du message: |
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Nous sommes bien toujours en HR concernant le sujet évoqué donc je poursuis
Alors que des discutions HRP ont lieu ici afin d'en savoir plus , un joueur incarnant un prélat ose vouloir predre des décisions concernant une joueuse qui envisage de faire un mariage ottoman et d'après ce que j'ai compris d'après mes recherches en Turquie il y avait à l'époque que nous évoquons ici des aristotéliciens
A suivre
Mais je trouve qu'un joueur qui ne suit pas non plus les sujets évoqués en HRP à ce sujet important est relativement grave
Faut il aller sur la place d'Aristote pour que ce sujet soit suivi avec sérieux et retrouver des écrits historiques?
LJD Cassandres |
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Odoacre
Inscrit le: 12 Mai 2007
Messages: 5478
Localisation: Archevêque de Rouen
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| Posté le: Mer Déc 08, 2010 3:33 pm Sujet du message: |
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On va faire simple, l'Eglise RR ne reconnaît qu'un seul mariage, celui aristotélicien, point à la ligne.
Parler de mariage ottoman ne veut rien dire, parle-t-on de mariage français ou de mariage allemand ou anglais ? Non.
Après, on peut faire un mariage aristotélicien avec des loukoum sur des petits plateaux et tous mettre des babouches, le droit canon n'interdit pas les originalités vestimentaires ou culinaires (sauf la viande humaine pour le moment, certes).
Odoacre a déjà expliqué sa manière de voir de façon RP en répondant à la fiancée qui le lui demandait.
Pierroleon personnage s'exprime lui aussi, il en a tout à fait le droit.
Evoquer une chose ici sous un angle hrp ne gèle en aucun cas nos RP, ce serait un comble.
Ou alors, quelqu'un va s'empresser d'ouvrir un sujet hrp ici concernant le sacre du roi et alors plus aucun personnage ne pourra l'évoquer RP tant qu'on en discutera ?
JD Cassandres, je ne vois pas pourquoi on se mettrait à faire de la censure rp de cette manière, car quoiqu'on dise HRP ici, les persos restent libres de leurs paroles, j'entends que les joueurs restent libres de leur marionnette.
@JD Bombadil : une image de Sainte Sophie avec des minarets dans ma signature oui, mais une bannière c'est pas RP¨, enfin je le conçois comme ça. Et il est vrai que dans le backgroung d'Odoacre, ce dernier se considère comme un aristotélicien qui vivant sa foi selon "le rite grec" et qui s'est converti au "rite latin" en prenant pour fondement le fait que les deux cultures, grecques et latines, se sont progressivement élognées l'une de l'autre depuis bien avant 1054 et ne se comprenaient plus vraiment, notamment sur des questions liturgiques et théologiques. Pour ce qu'il en est d'un point de vu strictement RR, il me semblait bien à moi que les Grecs avaient fait un schisme, mais je n'en suis pas certains.
JD Kad et les joueurs de cardinaux du type Aaron ou Anguille en savent sans doute plus, ou peut-être que les joueurs de nonce ont accès à des archives qui en parlent.
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Primat de France, Archevêque de Rouen et Inquisiteur de la Foi
Odoacre est sur Twitter !
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Cassandres
Inscrit le: 15 Avr 2007
Messages: 407
Localisation: Auch Armagnac Comminges
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| Posté le: Mer Déc 08, 2010 4:49 pm Sujet du message: |
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merci
mais LJD Cass cherche à comprendre par rapport aux écrits historiques caar c'est vrai que si on suit l'histoire il y avait des aristotéliciens dans l'empire ottomans et ils ont payé un lourd tribu |
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Odoacre
Inscrit le: 12 Mai 2007
Messages: 5478
Localisation: Archevêque de Rouen
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| Posté le: Mer Déc 08, 2010 5:17 pm Sujet du message: |
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N'importe qui a le droit de se dire aristotélicien, quel que soit son pays, ce n'est pas un problème. Sincèrement, je ne vois vraiment pas à quoi rime tout ça.
Pour ne pas faire ça en ligne droite. Quel est le problème. Clairement. Pourquoi avoir besoin de passer par le hrp.
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Primat de France, Archevêque de Rouen et Inquisiteur de la Foi
Odoacre est sur Twitter !
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Sérésa
Inscrit le: 16 Oct 2007
Messages: 64
Localisation: Der Wanderer und sein Schatten
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| Posté le: Mer Déc 08, 2010 9:07 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | mais LJD Cass cherche à comprendre par rapport aux écrits historiques caar c'est vrai que si on suit l'histoire il y avait des aristotéliciens dans l'empire ottomans et ils ont payé un lourd tribu |
Comprends pas. La religion aristotélicienne n'a jamais existé "par rapport aux écrits historiques". Tu parles de quoi là : de l'Histoire irl ou de l'Histoire RP dans les RR ???
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frère roger
Inscrit le: 14 Juin 2006
Messages: 7487
Localisation: Recteur Cistercien, abbé de Noirlac en Berry, Préfet Romain du Saint Office & de la Nonciature
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| Posté le: Jeu Déc 09, 2010 12:25 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Pour ce qu'il en est d'un point de vu strictement RR, il me semblait bien à moi que les Grecs avaient fait un schisme, mais je n'en suis pas certains. |
nous avons eu des contacts avec les aristodoxes (aristotéliciens de rites grecs) qui se disent entre eux Trinitaires (Dieu, Aristote & Christos) et acceptent le mariage de leur clergé. Nous avions signé un traité de reconnaissance de leur église (voir livre 6 du droit canon). Nous avons perdu de vue le topo depuis et les liens se sont peut-être distendus mais y avais des aristotéliciens de rite grec (trinitaires) au moins en Grèce RR.
_________________
 
EVEQUE IN PARTIBUS D'HELIOPOLIS |
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