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[RP] Mariage sur un bateau
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Spagyricus



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MessagePosté le: Lun Fév 07, 2011 12:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hum... Comment dire... Un vagabond... vagabonde ! Il a peut-être une paroisse de rattachement In Gratibus mais aucune Res Parendo. Encore moins pour des vagabonds des mers.

Le clerc était un prêtre ordonné Res Parendo.

Sinon lors de la cérémonie ils se tenaient bien à 4 pouces de distance réglementaire exigée par le Droit Canon. Le A de Amen a duré 42 secondes et le MEN a duré 78 secondes. Les alliances étaient en argent béni et au menu a été servi de la sole meunière pêchée du jour.

D'autres questions ?


[HRP]Comme dirait l'autre "ça devient vraiment lourdingue". Sinon on peut aussi arrêter de chercher à développer un jeu un peu original et demander le rattachement de l'Eglise RR à l'Organisation Internationale de Normalisation.[/HRP]
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BaronSengir



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MessagePosté le: Lun Fév 07, 2011 1:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

[HRP] Si ça devient lourdingue, ne joue pas dans l'Eglise Aristotélicienne. Absolument personne n'enregistrera un tel mariage avec comme renseignements : deux vagabonds apatrides et un clerc quelconque d'on ne sait où.

Il y a un truc qui s'appelle le Droit Canon. C'est ptet un recueil poussiéreux, mais il donne les règles à respecter.[/HRP]

Bien, oui, toujours les mesmes. Un prestre est ordonné, soit. Mais s'il est clerc c'est qu'il est en poste quelque part, d'où encore une fois ma demande de son statut.

Je rappelle s'il était utile que seul le clerc dûment autorisé a droit de pratiquer cérémonie, auquel cas n'importe quel passant pourrait prétendre officier messes ou baptesmes.

Par suite, s'ils n'ont plus de maison, ils viennent bien d'une paroisse à l'origine, vos vagabonds, non? Et ont donc évesque de rattachement, qui je présume a été contacté avant la noce pour son autorisation?

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Spagyricus



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MessagePosté le: Lun Fév 07, 2011 1:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

BaronSengir a écrit:
[HRP] Si ça devient lourdingue, ne joue pas dans l'Eglise Aristotélicienne. Absolument personne n'enregistrera un tel mariage avec comme renseignements : deux vagabonds apatrides et un clerc quelconque d'on ne sait où.

Il y a un truc qui s'appelle le Droit Canon. C'est ptet un recueil poussiéreux, mais il donne les règles à respecter.[/HRP]

[HRP] Dans ce cas il suffit de relire l'ensemble du fil avant de pointer son nez... Les éléments ont déjà été répétés quinze fois.

Ensuite lorsque le perso a voulu appliquer les règles du Droit Canon, on lui en a sorti de nouvelles qui n'étaient ni claires, ni motivées... Un Droit Canon qui s'oppose par ailleurs à certaines Doctrines Dogmatiques... Mais bon. L'administration prend plus de temps aux perso-clercs que d'animer vraiment les églises... Mais bref, ceci est un autre débat.

Je note juste que la question date du 18 décembre et qu'aucune réponse claire n'a été délivrée depuis. J'veux bien qu'il faut savoir être patient mais plus d'un serait découragé........... Faut pas oublier que derrière la masturbation légaliste de certains ici, il y a des joueurs qui veulent juste jouer. Attendre deux mois pour l'interprétation d'un alinéa ne participe pas au plaisir de jouer. Enfin ptêt pour certains...[/HRP]

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BaronSengir a écrit:
Bien, oui, toujours les mesmes. Un prestre est ordonné, soit. Mais s'il est clerc c'est qu'il est en poste quelque part, d'où encore une fois ma demande de son statut.

Je rappelle s'il était utile que seul le clerc dûment autorisé a droit de pratiquer cérémonie, auquel cas n'importe quel passant pourrait prétendre officier messes ou baptesmes.

Par suite, s'ils n'ont plus de maison, ils viennent bien d'une paroisse à l'origine, vos vagabonds, non? Et ont donc évesque de rattachement, qui je présume a été contacté avant la noce pour son autorisation?

Certes... Un prêtre ordonné sans paroisse n'a pas le droit d'officier ? Mais la mer ne dépend de personne me semble-t'il... Donc ? Il est autorisé par qui ? Et à quoi sert donc l'ordination dans ce cas ? Si un prêtre passe devant un agonisant, il devra demander l'autorisation en 5 exemplaires à la hiérarchie avant d'administrer les derniers sacrements ?

Quant à la paroisse de rattachement, aucune idée... De vrais vagabonds j'vous dis. Sans racines, sans attaches, mais j'vais quand même leur demander leur Numéro Inter Royaumes d'Identification (ainsi que les certificats d'authentification de ces numéros délivrés par trois officiers publics assermentés).

Mais près tout je m'en tamponne, car ce que la Doctrine Dogmatique stipule a été respecté :

Citation:
- La cérémonie est présidée par un prêtre, de préférence le curé de la paroisse de l'épouse. En cas d'impossibilité, le curé de la paroisse de l'époux peut aussi officier bien sur.
- Les époux doivent être tous les deux présents. Le mariage par procuration peut-être célébré dans des circonstances exceptionnelles avec la permission de l'évêque du lieu.
- Les deux témoins doivent être présents. Un pour le mari, un pour l'épouse.
- Il doit y avoir un échange des consentements de l'époux et de l'épouse, ainsi qu'un échange d'alliance, symbole de la fidélité et de l'unité du mariage.

Vous voulez jouer à l'exégète ou à l'archiviste, on peut s'amuser longtemps. J'ai tout mon temps.

Et en fait, pour l'enregistrement, laissez tomber... L'essence de l'acte a été respecté. Ce ne sont que des gueux et comme beaucoup d'entre eux à cette époque ils se contenteront de leur union et basta. Ce n'est pas répertorié, bah tant pis... LA FOI AVANT L'ADMINISTRATION !

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BaronSengir



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MessagePosté le: Lun Fév 07, 2011 11:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est cocasse, il se trouve justement que je suis archiviste aux registres de Rome. Et nous avons habitude d'estre clairs et précis, et pas d'enregistrer des actes faits à la va-vite et sans les renseignements nécessaires.

Vous l'avez dit, Rome découle d'une administration, ce n'est pas un comité des festivités ou une corporation de bouchers.

Quant à votre doctrine dogmatique... Ma foy, c'est bien beau mais ce n'est que de vagues conseils précisant comment organiser au mieux cette cérémonie. Il se trouve que vous auriez été plus inspiré de vous servir du Droit Canon qui indique justement les règles à suivre.

Avant que je vous en fasse exposé, je répondrai à votre question. Un agonisant, l'on peut toujours l'accompagner dans ses derniers instants. Mais la confession ou les funérailles, en tant que clerc, vous ne devez ignorer qu'ils sont réservés aux aristotéliciens baptisés.

Quant à ce que sert d'estre ordonné? Et bien mettre sa vie au service du Très Haut. Prescher, participer à la diffusion de la foy. Maintenant, estre ordonné ou non, seuls les clercs en charge sont aptes à effectuer les sacrements, c'est pourtant la première règle que l'on apprend... Estre ordonné et ne pas estre vicaire ou curé, c'est comme si le prestre était en retraite, en vacances de poste ou que sais-je encore, en repos.

Bien. Voyons ce texte et si tout a été respecté.


Citation:
La cause matérielle = Un homme et une femme fidèles de l’Eglise Aristotélicienne.
La cause efficiente = Tout clerc habilité par sa charge.


Des vagabonds sortis d'on ne sait où... Sont-ils baptisés au moins? Voire aristotéliciens tout court? Quant à un prestre simple, s'il n'est clerc par une charge quelconque, il n'est pas habilité, c'est là logique mesme. D'ailleurs, confirmation vient après :

Citation:
Article 4 : Sont seuls habilités à célébrer un mariage, les prêtres ayant une charge cléricale, ainsi que les clercs habilités à donner ce sacrement.


Me semble que ceci n'a pas été respecté vu que ces vagabonds vagabondent apparemment...

Citation:
Article 5 : Tout mariage ne peut se faire qu’avec l’autorisation du responsable de la paroisse de chacun des deux futurs époux.

- Article 5 bis En cas d’absence de responsable, c’est à l’autorité religieuse locale directement supérieure d’accorder cette autorisation.


Par suite, un bateau, non consacré, contrevient à ceci :

Citation:
Article 6 : Le mariage est célébré dans la paroisse de résidence des fiancés s'ils résident au même endroit, à défaut dans celle de la fiancée.

- Article 6 bis : Sous réserve de l’autorisation de l’autorité épiscopale locale, le mariage peut se dérouler dans une chapelle familiale domaniale ou nobiliaire d’un ou des futurs époux, ou à la cathédrale du diocèse des fiancés, ou à défaut à celle de la fiancée.

- Article 6 ter : Tout mariage dans un autre lieu doit se faire avec l'accord préalable de l'évêque en charge du diocèse de résidence des fiancés ou à défaut de la fiancée, ainsi que celui du prélat responsable du lieu souhaité.

- Article 6 quater : Les mariages célébrés en les basilique et églises romaines doivent faire l’objet de l’accord préalable d’un cardinal. Les mariages célébrés en les cathédrales royales ou impériales sont soumis à l’acceptation du consistoire national compétent ou d'un cardinal, du primat concerné, ou de tout autre autorité jugée ou reconnue compétente.


L'on ignore si ceci a bien été suivi d'effet :

Citation:
Article 7 : La présence d’au moins deux témoins, choisis parmi les fidèles, est exigée. L’un représentant le marié, l’autre la mariée. Ils seront les garants devant les hommes de l’acte du mariage.


Ensuite, ceci a t-il été respecté? Nul ne le sait.

Citation:
Article 8 : Le couple doit être formé de deux fidèles non soumis à interdiction.

Article 9 : Les fiancés ne peuvent avoir de lien de consanguinité au quatrième degré ou moins.

Article 10 : Les fiançailles sont officialisées par la publication des bans au minimum quinze jours avant la date du mariage.


Ceci ne concerne pas votre prime venue, mais j'ai sentiment que ceci pourra convenir à la suite de votre affaire :

Citation:
Article 12 : L’annulation du mariage reconnaît de facto le mariage comme nul rétroactivement. Il n’a de ce fait, aux yeux de l’Eglise, jamais existé.

Article 13 : Lors d’une annulation du sacrement du mariage, le mariage est reconnu invalide et illégitime. Les effets survenus dans le passé sont illégitimes et reconnus comme tels de façon perpétuelle.

- Article 13.1 :Seul le Souverain Pontife ou son délégué peut légitimer de manière exceptionnelle les effets survenus lors de cette vie en concubinage illégitime.


Article 14 : Le Sacré Collège des Cardinaux, au nom du Souverain Pontif, a seul, autorité quant à l’annulation du sacrement du mariage.

Article 15 : Toute demande d'annulation de mariage est déposée devant l'Officialité Episcopale locale et transmise au Consistoire Pontifical compétent qui juge de sa pertinence. Il la transmet ensuite au Sacré Collège des Cardinaux.

Article 16 : Il revient au Consistoire Pontificale de statuer et de publier un avis sur recevabilité de ladite demande. Cet avis sera ensuite déposé auprès du Sacré Collège des Cardinaux qui statuera.

Article 17 : Les causes d’une annulation de mariage sont définies par la recevabilité de la supplique et se cantonnent presque exclusivement au vice de procédure grave dans l’octroi du sacrement du mariage, à l’abus de confiance ou la tromperie de la part d’un des conjoint lors du mariage.


Vous me disiez que les fiancés s'impatientaient? C'est certainement parce qu'ils ne respectaient pas nombre des exigences requises, voire ne sont de pieux aristotéliciens se soumettant à la hiérarchie ecclésiastique.

Vous demandiez auprès de quel bureau enregistrer cette union? Eh bien, un sacrement en violation de presque toutes les règles canoniques a autant de valeur qu'une union spinoziste ou une orgie rituelle des adorateurs de la babouche dorée. Donc... Je pense que vous savez à quoi vous attendre.

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Spagyricus



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MessagePosté le: Lun Fév 07, 2011 8:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bien, bien... Vous savez tous ces éléments ont déjà été exposés, repris, répétés depuis le début de la conversation -débutée donc le 18 décembre dernier.

Mais je vais vous faire une révélation, cette annonce du mariage n'a été effectuée que pour qu'on réponde enfin à ma question première sur le texte extirpé d'on ne sait où par Bardieu. Toutefois vous n'avez pas du la lire tout à votre précipitation à déballer votre sapience administrative. En clair, le mariage n'a jamais été célébré, il s'agissait juste de remuer la m**** pour enfin obtenir une réponse. Le résultat est d'ailleurs assez minable...

Je ne reprendrais pas l'ensemble des incohérences soulevées par cet étalage réglementaire. Mais j'aime beaucoup votre théorie selon laquelle des "vagabonds ont forcément une paroisse de rattachement". Uh uh uh !!! Je note aussi que pour vous le Droit Canon passe avant le Dogme... Effrayant....

Au fait, si je suis votre logique... Selon laquelle un prêtre sans charge n'est pas à même de célébrer d'offices... Alors un prêtre sans charge n'a plus obligation d'obéissance ni de chasteté ? Les voeux prononcés sont donc à géométrie variable ? Mouah ah ah ah !!!

Mais au moins, encore une fois, j'ai là une nouvelle preuve de la crasse et minable prétention de quelques prélats imbus de leur petite position cléricale. Il est manifeste que vous n'avez rien lu du début du débat et, même si vous l'aviez faite, je doute que vous en auriez compris la problématique première. Continuez donc à faire joujou avec les formulaires formels et laissez les questions de fond aux grands..

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MessagePosté le: Lun Fév 07, 2011 8:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vois comment j'aurais pu lire un débat oral...

Je ne suis point sorcier, je ne peux connaistre ce qui se fut dit avant mon arrivée.

Mais l'on a bien confirmation des raisons qui font que vous n'estes plus clerc.

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Spagyricus



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MessagePosté le: Lun Fév 07, 2011 9:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pfffiou... y a du niveau là quand même......

Et au fait, en quoi je ne suis plus clerc. Je suis sans charge certes, mais toujours ordonné.

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