L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

Beeky d'Apperault · Inscrit le: 22 Sep 2008 Messages: 120 Localisation: Bretagne

N'y a-t-il que moi, que cela choque de lire des posts qui se réfèrent directement à une religion existante IRL ?

N'y a-t-il que moi qui trouve que cela est à la fois indéliicat vis-à-vis de ceux qui pratiquent un autre culte ou vouent à la religion chrétienne le respect qui lui est dû ?

Je me pose sincérement la question du bien fondé de maintenir dans le cadre ludique d'une religion fictive, l'aristotélicisme, un mouvement qui s'apparente à une religion existante et encore pratiquée.

latan · Cardinal Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 6335

excusez moi, euh où ça?
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[RIP]

Marco_Castello · Inscrit le: 21 Avr 2011 Messages: 1807

Thomistes et EA ça le fait pas? Pardon? Veuillez développer, je vous prie.

Va t'on encore partir dans du faux-semblant de respect chrétien? Va on encore intenter un procès aux joueurs des thomistes qui sont, pour la majeur partie, et moi compris, de VRAI CATHOLIQUES IRL? Va on nous [ennuyer ? lasser ? fatiguer ? énerver ?] encore longtemps?

[Edit par Tantae molis erat]
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Ex. Juge Royal|Arch. Em.de Malines |[url=http://abbaye-thomiste.forumactif.org/]Thomiste| Comte de Corinthe et Baron de La Vostice (Achaïe), Vicomte de Bailleul (France)

Bender.B.Rodriguez · Posté le: Ven Sep 23, 2011 3:40 pm Sujet du message:

Personnellement, je suis un peu d'accord sur le principe là. C'est vrai quoi, pourquoi veux-ton absolument qu'aucune référence à la réalité n'existe ? L'Ordre Teutonique a bel et bien existé, et qui vient ennuyer ses joueurs ? Personne. Tiens, d'ailleurs, il existe même encore l'Ordre Teutonique.

Non, là, pour l'occasion, je demande expressément qu'on cesse d'ennuyer systématiquement un fraction de joueurs en particulier. Et si on tape sur les thomistes pourquoi on tape pas sur les cisterciens et les autres inspirés de l'IRL, hein ? Non, là, c'est franchement grotesque. En fait, on peut plus jouer comme on veut alors ? Faut systématiquement que tout soit différent de l'IRL ?

Je propose qu'on ne soit plus dans le Royaume de France mais dans la principauté de Mauvaise Foi. Le Roi s'appellera désormais "Faux-Cul", un titre comme "Caesar" dans la Rome antique...

C'est vraiment pénible de toujours vouloir lancer des polémiques à deux balle. Si je veux lancer un courant spécifique dans l'EA, genre le benderisme, personne ne viendra dire quoi que ce soit niveau HRP. Par contre, si on lance un courant existant, là, pan, dans les dents les critiques.

Allons, laissons chacun jouer, je ne vois pas où est le problème. Personne ne se moque de la religion IRL en usant de courants existants. Faut cesser de voir le mal partout. Ce RP, tant qu'il respecte les limites de la liberté d'expression, n'a rien à se reprocher.
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Marco_Castello · Inscrit le: 21 Avr 2011 Messages: 1807

Sincérement, ça me fatigue. Cessez de nous embourbrer avec ces manies anticléricales sur les bord, d'accord, Stilton & co?
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Marco_Castello · Inscrit le: 21 Avr 2011 Messages: 1807

[Pas de critique de la censure ailleurs que dans le bureau.]
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Tantae molis erat · Inscrit le: 10 Mai 2011 Messages: 62

JD Marco, vous me fatiguez vraiment.

Vous pensez que je m'acharne ? Lisez les autres posts, et vous constaterez que vous êtes le seul à vous exprimer systématiquement de manière grossière dès que le débat tourne autour du catholicisme. Certains autour de vous disent exactement la même chose que vous mais ils le font de manière respectueuse.
Vous vous dites vous-même ennuyé par ce débat ? Je vous suggère une solution très simple : utilisez l'option « marquer les sujets comme lus » et ne lisez même pas ce qui s'écrit ici.

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Tant de choses ne valent pas la peine d'être dites ; et tant de gens ne valent pas que les autres choses leur soient dites. Cela fait beaucoup de silence.

Marco_Castello · Inscrit le: 21 Avr 2011 Messages: 1807

Cher tantae molis Erat. C'est vous, qui systématiquement, censurez les messages qui sont à moi et à Jerem, qui sont simplement acrement ironiques. Permettez, de plus, que le 6eme débat anti thomiste dans une année,j'en aie un peu marre. Qu'on me laisse jouer mon RP, sans m'attaquer dans ma manière de jouer. Merci.

Réponse de Tantae molis erat
Faisons en sorte que ce sujet ne soit plus utilisé que pour le débat voulu par son auteur.
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Constant Corteis · Inscrit le: 24 Sep 2009 Messages: 307

Bender.B.Rodriguez · Posté le: Ven Sep 23, 2011 5:07 pm Sujet du message:

Bon, je suis du même avis que JD Constant. Je pense que le principal dans le RP religieux est de jour et de faire du RP. Alors si un joueur de curé s'appuie sur des éléments IRL pour faire un excellent RP, j'adhère. Je préfère cent fois un RP chiadé avec des éléments IRL que je ne partage pas en terme de RP qu'un RP pénible, mal ficelé et mal écrit respectant point par point ma vision du RP de l'EA.

Je vois pas pourquoi, systématiquement, on ressort ces arguments ? En plus, franchement qui ça intéresse ? Ceux qui ne veulent pas entrer dans ce RP ont qu'à lutter en RP contre les thomistes. Par exemple, je supporte pas les curé feignants qui font leurs messes en un seul post. Est-ce que je viens me plaindre ici ? Non, par contre Bender, quand il en croise, il se lasse pas de leur faire remarquer que leur messe était pourrie...

Bref, je crois qu'une fois de plus, cette section démontre toute l'étendue du n'importe quoi des joueurs de l'EA. Faudrait qu'on parvienne, une fois de temps en temps à être plus constructifs.

Et comme le dit JD Constant, c'est bien parce qu'on est ici. Alors, je propose que, désormais, ce genre de débats, on les ouvre au Monde RP des RR dans le forum 2... comme ça, y même des joueurs de non religieux qui pourront intervenir, histoire qu'on voit combien ça les choque ou pas.
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Beeky d'Apperault · Posté le: Ven Sep 23, 2011 5:14 pm Sujet du message:

Aheum... Eh bien, je posais une question qui me semblait faire état de ma sensibilité quant à user d'une religion au profit d'un jeu afin de colorer son RP.

Il n'était nullement dans mon intention de brimer les joueurs qui se revendiquent Thomistes et plagieurs du catholissisme. Enfin, si, en vérité, j'attire leur attention sur le fait que lorsque l'on touche au spirituel, il est décent de le faire en respectant les gens qui appatiennent à cette confession tout comme ceux qui ne la partagent pas.

Ceci, dit, je peux le jouer mauvaise foi et faire partir en guerre mon procureur contre ceux qui parlent du Christ et se contentent de traduire simplement "vita Christi" par "vie de Christos", ceux qui usent de prières en latin qui ne respectent même pas la traduction proposée par le dogme aristotélicien.

Je le dis en toute simplicité, inutile de partir sur vos grands chevaux ou de chercher midi à 14 heures. Les RR sont un espace magnifique pour raconter des histoires, pourquoi ne pas les inventer tout simplement au lieu de prendre ce qui existe et de traduire Christ par Christos ?

jerem51 · Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 1644

Contrairement à JD Marco, dans la vie IRL, je suis un ultra-laïcard pour qui les symboles religieux ostensibles et pas seulement les burqa, n'ont rien à faire dans l'espace public.

Pourtant, je joue un personnage thomiste qui respecte certains apports de l'église catholique tout en ayant introduit dans le dogme aussi à travers les différents textes que j'ai écrit, des éléments des religions musulmane, juive et chrétienne orthodoxe (je peux développer pour ceux qui le souhaitent) afin de créer un véritable syncrétisme.

D'ailleurs, il est aussi très curieux de voir ces personnes pourchasser uniquement ce qui est catho et pas ce qui est juif, musulman ou orthodoxe dans notre dogme ! Preuve que leur "combat" cache d'autres motivations que le jeu RP.

Alors pourquoi un laïcard joue un Thomiste ?
Parce que je suis aussi IRL un enseignant d'histoire-géo et que tendre à une certaine historicité a toujours été mon but, y compris lorsqu'il s'est agi de combattre la vision uniquement répressive que certains avaient de l'Eglise au Moyen-âge (ex: l'inquisition en France, fin XVème, n'a presque plus aucun pouvoir en France IRL, la théocratie est bien morte: la Pragmatique Sanction de Bourges, après le Grand Schisme, l'ont définitivement achevée; les premiers humanistes font leur apparition dès le règne de Louis XI, et l'idée qu'il vaut mieux convertir par la parole que par le feu se répand en cette fin du monde médiéval ... toutes positions que mon perso défend ou a défendues).

Alors oui, ont peut être laïcard et jouer un personnage qui intègre des éléments de diverses religions IRL dans le dogme sans qu'il y ait contradiction; car être laïcard ne veut pas forcément dire avoir des oeillères, ni être antireligieux ou "bouffeurs de cathos" (voir la loi de 1905 en son article 1: La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes).

Elisabeth Stilton · Inscrit le: 12 Mai 2010 Messages: 327

Beeky d'Apperault · Posté le: Ven Sep 23, 2011 5:49 pm Sujet du message:

Je pense qu'il est certainement plus aisé de jouer ce que l'on n'est pas, avec des références qui ne représentent rien, plutôt que de voir massacrer ce à quoi l'on croit. Différence de sensibilité, probablement.

Encore une fois, que les Thomistes existent, ce n'est pas le problème, ce que je pense c'est qu'ils devraient clairement aller jusqu'au bout de leur démarche et fonder un schisme avec l'EA. Est-ce irréaliste, infaisable, le débat se place à ce niveau, pour ma part.

Constant Corteis · Inscrit le: 24 Sep 2009 Messages: 307

Pour répondre à Beeky D'appérault : vous prenez rigoureusement le problème à l'envers.

La question n'est pas, et n'a jamais été, de savoir pourquoi serait-il intéressant de rapprocher l'aristotélisme RP du catholicisme IRL, mais bien plutôt de savoir dans quel mesure est-il nécessaire de l'en faire dévier.

C'est différent, car dans la première option on part du principe que les RRs sont un espace ouvert où on écrit ce qu'on veut, ce qui est faux, alors que dans la seconde, on prend pour base que le RP des RRs évolue dans un environnement qui s'est toujours voulu réaliste au maximum, à quelques concessions près, lesquelles sont certes majeures pour certaines, mais n'en restent pas moins des exceptions.

D'autant plus que, si l'on regarde la manière dont s'est construite l'Eglise des RRs, elle a d'abord commencé par être 100% chrétienne, avant que soit imposée (légitimement, cela va sans dire, dans la mesure où les admins gèrent leur jeu comme ils l'entendent) la décision de dévier de l'IRL en parlant d'aristotélisme plutôt que de christianisme.
Notez d'ailleurs que les modalités concrètes de cette déviance n'ont en aucun cas été suggérée par les admins, et ce sont les joueurs qui ont du les aménager eux-mêmes.