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[HRP]La croix et la bannière.Thomistes et EA,ça le fait pas!
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jerem51



Inscrit le: 17 Juin 2006
Messages: 1644

MessagePosté le: Ven Sep 23, 2011 6:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Personnellement, je te reproche simplement de venir parler de christianophobie, voire même de racisme (tu as employé le mot sur le topic de la croix).


Pourquoi ai-je parlé de christianophobie ?
Parce que de tous les éléments des différentes religions présents dans le dogme, seuls les éléments "chrétiens" sont systématiquement attaqués. C'est extrêmement curieux ce ciblage (manque de culture peut-être, je ne sais).
Personne n'a dénoncé ou attaqué ni les références empruntées aux autres religions, ni aux hérésies contraires au dogme catho, ni celles dues au zoroastrisme, ni la synthèse catho-calviniste à faire hurler les deux religions IRL (sur la "prédestination") et j'en passe.
Faudra-t-il désormais, quand on rédige un texte au Saint-Office, indiquer nos différentes sources d'inspiration pour ne plus être taxés de faire l'apologie du catholicisme ?
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Constant Corteis



Inscrit le: 24 Sep 2009
Messages: 307

MessagePosté le: Ven Sep 23, 2011 6:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Franchement, si tu n'es pas plus précis, on va avoir du mal à se comprendre.

Déjà, j'ai du mal à déterminer précisément si tu parles de christianisme ou de catholicisme.

Ensuite, je ne suis pas certain que seuls les éléments chrétiens soient critiqués. Ce constat ne me semble pas pouvoir être posé sans de solides éléments de justification.
En outre, les éléments chrétiens ne sont pas "systématiquement" attaqués, il faut arrêter un peu avec ça.

Ensuite, je pense que tu confonds deux choses. On peut parfaitement ne cibler que les éléments catholiques et n'être pas hostile au catholicisme IRL, précisément parce que, en l'occurrence, le catholicisme représente la réalité IRL, celle-là même dont certaines personnes pourraient fort bien juger que nous aurions tout intérêt à nous en détacher (ce avec quoi je ne m'accorderais pas, mais ce n'est pas le sujet).
Il ne s'agirait pas d'évacuer le catholicisme sous prétexte que c'est une religion intrinsèquement et réellement mauvaise, mais simplement d'inviter à une prise de distance vis-à-vis de l'IRL.

Vraiment, parler de christianophobie ne sert à rien à mon sens.
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Brygh Ailean



Inscrit le: 02 Oct 2010
Messages: 121

MessagePosté le: Ven Sep 23, 2011 7:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour mettre tout le monde d'accord, je pense que les 99 % des joueurs des RR n'ont jamais entendu parler de l'ordre thomiste, et que sur les 1 % qui restent celui-ci est simplement associé à la bannière d'un joueur grossier avec tout le monde que ce soit ici ou sur le forum 2.

Donc, pour faire court, je crois que le débat ne se pose pour la majorité des joueurs. Qu'il y en ait une poignée qui veulent à tout prix nous imposer leur délicat mélange aristo-chrétien, ça ne concerne qu'eux et leur vulgarité sans bornes à l'égard du reste de la communauté des joueurs, c'est leur problème.

Que ces mêmes joueurs considèrent que le présent forum est leur et que tout ceux qui pensent autrement qu'eux sont des indésirables, c'est aussi leur problème.

Il suffit de les ignorer.
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Archidiaconnesse en Periguers... Ne sait pas pourquoi, mais ouais...
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jerem51



Inscrit le: 17 Juin 2006
Messages: 1644

MessagePosté le: Ven Sep 23, 2011 7:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il est difficile de savoir s'il faut parler catholicisme ou christianisme parce que, tout simplement, les personnes qui dénonçent une trop grande proximité avec le catholicisme, s'en prennent souvient non à celui-ci mais au christianisme en général en fait. La croix en est un parfait exemple: elle n'a rien de spécifiquement catho, tous les chrétiens l'utilisent, celle des Aristos est même une croix grecque orthodoxe et pourtant ... elle est dénonçée comme catho. Idem pour le signe de croix qui est aussi bien catho qu'orthodoxe ou copte ... et qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat en bénissant quelqu'un au nom d'Oane, Aristote et Christos. C'est vraiment vouloir mener une querelle byzantine.
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Beeky d'Apperault



Inscrit le: 22 Sep 2008
Messages: 120
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Ven Sep 23, 2011 7:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour répondre à Beeky D'appérault : vous prenez rigoureusement le problème à l'envers.

La question n'est pas, et n'a jamais été, de savoir pourquoi serait-il intéressant de rapprocher l'aristotélisme RP du catholicisme IRL, mais bien plutôt de savoir dans quel mesure est-il nécessaire de l'en faire dévier.


Eh bien, je crois que nous sommes en parfait accord. Me suis-je mal exprimée ? Ce que je souhaite c'est que l'on évite le mélangisme délibéré religion RP (aritotélicisme) avec religion IRL, le catholicisme. Il serait plus sain de les différencier totalement ou de ne pas abuser de références clairement culturelles.

Je sais bien qu'il a fallu tout construire au départ à partir de références religieuses catholiques, mais... il y a été apporté, comme vous le dites si bien, des garde-fous, des aménagements qui font que c'est devenu acceptable parce que si l'on reste rigoureux, nous avons une religion que l'on n'est pas obligé d'aborder comme si l'on faisait le cathéchisme.

Vous parlez de compromis, c'est vrai qu'il faut accepter d'avoir des références architecturales, vestimentaires, Rome et sa hierarchie cléricale mais l'on a abandonné l'ostie, la croix chrétienne, les prières en latin copier-coller du confiteor et du credo (bien que j'en retrouve encore...), ce genre de symboles clairement réservés au rituel de la célébration de la messe.

Ce que je veux dire, c'est que l'EA, c'est une couleur, un cadre où les personnages religieux évoluent avec des éléments "empruntés" mais il est déplacé de vouloir en recoller une couche qui n'est nullement nécessaire pour faire un bon RP de clerc aristotélicien.

Pour la vision de Jerem51, je dois dire, qu'il se plante et dans les grandes largeurs; Je défends une religion qui est clairement galvaudée, ridiculisée, instrumentalisée, au bénéfce de quelques joueurs qui se targuent d'être des catholiques et usent d'un culte comme on use d'une chose profane. Eh bien, c'est justement cette appropriation de ce dont ils ne sont que le réceptacle et non les propriétaires, que je leur reproche au sein de l'EA.


Dernière édition par Beeky d'Apperault le Ven Sep 23, 2011 7:50 pm; édité 1 fois
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jerem51



Inscrit le: 17 Juin 2006
Messages: 1644

MessagePosté le: Ven Sep 23, 2011 7:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Brygh Ailean a écrit:
Pour mettre tout le monde d'accord, je pense que les 99 % des joueurs des RR n'ont jamais entendu parler de l'ordre thomiste, et que sur les 1 % qui restent celui-ci est simplement associé à la bannière d'un joueur grossier avec tout le monde que ce soit ici ou sur le forum 2.
Donc, pour faire court, je crois que le débat ne se pose pour la majorité des joueurs. Qu'il y en ait une poignée qui veulent à tout prix nous imposer leur délicat mélange aristo-chrétien, ça ne concerne qu'eux et leur vulgarité sans bornes à l'égard du reste de la communauté des joueurs, c'est leur problème.
Que ces mêmes joueurs considèrent que le présent forum est leur et que tout ceux qui pensent autrement qu'eux sont des indésirables, c'est aussi leur problème.
Il suffit de les ignorer.


5 à 6 saints rien qu'à eux-seuls, de nombreux textes rédigés par des Thomistes dans le dogme, mais bon ... au royaume des aveugles, les borgnes sont rois.
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jerem51



Inscrit le: 17 Juin 2006
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MessagePosté le: Ven Sep 23, 2011 7:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour la vision de Jemrem51, je dois dire, qu'il se plante et dans les grandes largeurs; Je défends une religion qui est clairement galvaudée, ridiculisée, instrumentalisée, au bénéfce de quelques joueurs qui se targuent d'être des catholiques et usent d'un culte comme on use d'une chose profane. Eh bien, c'est justement cette appropriation de ce dont ils ne sont que le réceptacle et non les propriétaires, que je leur reproche au sein de l'EA.


En même temps, je ne suis pas sûr que vous ayez lu ce qui est de ma plume dans le dogme... je doute que quelqu'un qui se "plante dans les grandes largeurs" voit autant de ses textes validés et intégrés au dogme.
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Brygh Ailean



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Messages: 121

MessagePosté le: Ven Sep 23, 2011 7:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mais si tu n'as pas encore compris que tout le monde s'en tape... C'est pas moi qui vais insister.

Les hagio, tout le monde s'en fiche.
Les joueurs veulent que leurs persos soient baptisés et mariés. Le reste c'est du tirage d'élastique pour eux.
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jerem51



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MessagePosté le: Ven Sep 23, 2011 8:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas d'où vous sortez, mais si vous aviez lu le dogme (ce dont je doute de plus en plus), vous vous seriez aperçue que les textes que j'ai rédigés ne sont pas des hagios, sauf celle de l'apôtre Nikolos et du créateur de l'Inquisition (et encore, ce n'est que la continuation d'un texte qu'un JD avait commencé à écrire et qui a disparu sans donner de nouvelles entre temps).
Puis, tant qu'à demander le respect de la part des autres, vous seriez priée de me vouvouyer, nous n'avons pas élevé les vaches ensemble que je sache !
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jerem51



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MessagePosté le: Ven Sep 23, 2011 8:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Les joueurs veulent que leurs persos soient baptisés et mariés. Le reste c'est du tirage d'élastique pour eux.


Enfin une parole censée ! oui, ils s'en moquent que leur curé fasse un signe de croix ou je ne sais quel salamalech chrétien ou catho.
Donc pourquoi vous et vos amies venez régulièrement semer le bordel ici avec ces stupidités ? Là, je ne comprends pas !
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Brygh Ailean



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Messages: 121

MessagePosté le: Ven Sep 23, 2011 8:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Parce que les choses simples qui concernent tous les joueurs sur les fora normaux, avec des joueurs qui jouent aux Royaumes Renaissants sans se prendre pour Dieu le père, doivent avoir cette image claire de l'aristotélicisme.

Pour l'histoire de la croix, j'ai moi-même dit qu'elle était logique à utiliser, mais qu'il suffisait de demander au graphiste d'éventuellement redessiner son vitrail avec la croix de St Hélène au lieu d'une croix en bois. Ca ne vaut pas un débat, ni les saletés déversés sur les autres joueurs.

Pour le signe de croix, ça n'a aucune signification dans l'aristotélicisme mais ça reste du rituel de base. Celui qu'on retrouve au fil des sujets des fora. Donc, soit on l'intègre en lui donnant un sens, soit on le fait disparaitre.
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Beeky d'Apperault



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Messages: 120
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Ven Sep 23, 2011 8:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais vous décevoir, mais j'ai d'autres références que celles des validations par l'EA...

Je suis plongée dans la vraie vie et c'est sûrement ce qui me fait réagir à vos propos. Sous-entendre que ceux qui expriment leur "gêne", avec les libertés que certains prennent avec la religion, sont des pourfendeurs de catholiques, c'est purement et simplement croirent que leur appartenance leur permet de faire tout et n'importe quoi avec des croyances partagées à l'échelle de la planète.

L'EA est fédérateur, on en fait partie ou pas mais on ne peut pas s'y cacher pour y faire sa petite cuisine. Je m'étonne que vous soyez à l'aise dans ce rôle, personnellement, cela me heurte véritablement. Et si je me permets de le dire, bien que l'on m'est prévenue que j'allais me faire incendier, c'est parce que je ne suis pas la seule que cela dérange chez des croyants non pratiquants.

Sourit à la réflexion assez pragmatique de LJD Brygh Ailean.
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Marco_Castello



Inscrit le: 21 Avr 2011
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MessagePosté le: Ven Sep 23, 2011 8:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'aimerais juste montrer, avec les derniers interventions de Jerem, comment le problème sous-jacent n'est pas un pseudo-respect de la religion chrétienne ou catholique en particulier, qui n'est ici absolument pas le théme, mais seulement un anticléricalisme fou qui ne se sait s'avouer. C'est un peu comme BHL qui refuse de dire qu'il est pro-sioniste, même si tout le monde le sait. Un peu d’honnête intellectuelle, ça fait du mal à personne. Mais commençons par le commencement.

Avant tout, regardez la première intervention. Pas de trace de thomisme dans le message, mais le titre dit tout. Thomiste et EA... Bon, on a tous compris, Beeky critique la "similitude outrageuse qui existe entre les thomistes et l'Eglise Catholique ". On va dire... mais non? Mais si, après 5 phrases, elle confirme cette idée initiale. Oh, c'est terrible, le rapprochement. Mais.... connait elle bien le Dogme ou elle ne dit que sottises car elle ne sait pas ce qu'elle dit?

LE DOGME EA EST UN MELANGE DE DIFFERENTES RELIGIONS IRL, DONT PAR EXEMPLE L'ISLAM, COMME DANS L'EPISODE DE LA MORT DE CHRISTOS, LE JUDAISME, DANS LE MYTHE, OU ENCORE DES BOUTS DE RELIGION ANTIQUES.

Va on enlever toutes les références? Parce que, à ce point là, bah va falloir modifier tout le Dogme, hein! Et à commencer par Aristote ( qui est en fait un mauvais Platon IRL ), car il soutient le racisme et la dictature, à Oane, aux références du Livre de Job, en fait tout.

Mais pourquoi, intrinsèquement, on arrête pas d'attaquer les thomistes ? MAIS PARCE que ce n'est pas une attaque à un éventuel mélangisme, c'est une attaque directement au Christianisme IRL.

L'ignorance des joueuses ( ou joueurs ) au sujet du thomisme est d'ailleurs, palpable. Il y a déjà eu un schisme, oui, et les thomistes ont été JUSTEMENT crées par les joueurs pour se rattacher à l'EA.
_________________
[/url]
Ex. Juge Royal|Arch. Em.de Malines |[url=http://abbaye-thomiste.forumactif.org/]Thomiste
| Comte de Corinthe et Baron de La Vostice (Achaïe), Vicomte de Bailleul (France)
- MORT DÉFINITIVEMENT CETTE FOIS
Récipiendaire du Grand Chrisme d'Or
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jerem51



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Messages: 1644

MessagePosté le: Ven Sep 23, 2011 8:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Brygh Ailean a écrit:
Parce que les choses simples qui concernent tous les joueurs sur les fora normaux, avec des joueurs qui jouent aux Royaumes Renaissants sans se prendre pour Dieu le père, doivent avoir cette image claire de l'aristotélicisme.


Qui avait une vision claire de la religion au moyen-âge ? A peu près personne, pas même les prêtres.
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jerem51



Inscrit le: 17 Juin 2006
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MessagePosté le: Ven Sep 23, 2011 8:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Va on enlever toutes les références? Parce que, à ce point là, bah va falloir modifier tout le Dogme, hein!


C'est évident que s'il fallait enlever toutes les références IRL du dogme, qu'elles soient religieuses, politiques (il y a même Nicolas Sarkozy dans le dogme), culturelles ou philosophiques, il ne resterait plus grand chose.
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