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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church
Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR
Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
 
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Message |
jerem51
Inscrit le: 17 Juin 2006
Messages: 1644
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 Posté le: Ven Sep 23, 2011 8:49 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Je suis plongée dans la vraie vie et c'est sûrement ce qui me fait réagir à vos propos. Sous-entendre que ceux qui expriment leur "gêne", avec les libertés que certains prennent avec la religion, sont des pourfendeurs de catholiques, c'est purement et simplement croirent que leur appartenance leur permet de faire tout et n'importe quoi avec des croyances partagées à l'échelle de la planète. |
Je crois que vous faites un grand confusionnisme. L'EA s'inspire au mieux des religions judéo-chrétiennes au sens large (j'y intègre l'islam, troisième religion du Livre), pas de la religion catholique. C'est là un contresens parfait.
Et comme je le disais dans le message précédent
| Citation: | | s'il fallait enlever toutes les références IRL du dogme, qu'elles soient religieuses, politiques (il y a même Nicolas Sarkozy dans le dogme), culturelles ou philosophiques, il ne resterait plus grand chose. |
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Beeky d'Apperault
Inscrit le: 22 Sep 2008
Messages: 120
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Ven Sep 23, 2011 8:59 pm Sujet du message: |
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Ah ben, c'est ma paroisse qui va être étonnée, la vraie, hein... Heureusement que j'utilise un pseudo, tous tomberaient raides ! Evitez de vous aventurez sur un terrain dont vous ne connaissez rien et surtout de vous en servir comme rempart ultime.
Assez de mascarade, vous n'avez aucun respect de la religion dont vous vous dites convaincu, sinon, vous n'abuseriez pas de références totalement inutiles, qui plombent un RP aristotélicien. Je ne dis pas que c'est systématique mais c'est très fréquent et dérangeant pour ceux qui vous lisent et pour qui cela évoquent quelque chose de sacré. Les Thomistes (pas tous) sont les seuls à abuser de références catholiques, les autres, je suis incapable de les déceler, mais les autres, je ne me sens pas légitime pour les défendre.
Votre précédent perso, je l'ai croisé à Reims, l'actuel ici et ailleurs... Je dis clairement qu'il est malsain d'associer l'EA au mouvement que vous portez. C'est troublant, c'est perturbant, c'est... dérangeant. si vous n'acceptez pas la critique, d'entendre ce que des joueurs ont a vous dire, réfugiez-vous derrière les pretexes qu'ils vous plaira mais n'attendez pas une seconde que je sois dupe de votre dérobade. |
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Marco_Castello
Inscrit le: 21 Avr 2011
Messages: 1807
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jerem51
Inscrit le: 17 Juin 2006
Messages: 1644
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| Posté le: Ven Sep 23, 2011 9:13 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Votre précédent perso, je l'ai croisé à Reims, l'actuel ici et ailleurs... |
Ah nous y voila ! enfin, on a la vraie raison de ce topic ! ce n'est pas trop tôt.
Sauf que vous délirez à plein tube. Mon personnage a presque 6 ans d'existence, il était curé de Semur en décembre 1453 pour reprendre la date du jeu et a toujours habité cet endroit ! D'anciens joueurs et des joueurs actuels peuvent en témoigner, y compris JD Bender !
En fait, c'est un joueur - en vous plantant royalement en plus - que vous souhaitiez attaquer; au moins maintenant, les choses sont claires.
C'était une attaque ad nominem qui cachait son nom.
Je pense que le modo peut clore le topic. |
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Marco_Castello
Inscrit le: 21 Avr 2011
Messages: 1807
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Tantae molis erat
Inscrit le: 10 Mai 2011
Messages: 62
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| Posté le: Ven Sep 23, 2011 9:44 pm Sujet du message: |
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JD Beeky, merci de vous en tenir au sujet du topic que vous avez créé et d'éviter les commentaires sur les joueurs : concentrez-vous plutôt sur ce qu'ils écrivent.
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Tant de choses ne valent pas la peine d'être dites ; et tant de gens ne valent pas que les autres choses leur soient dites. Cela fait beaucoup de silence. |
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latan
Cardinal
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 6335
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| Posté le: Ven Sep 23, 2011 11:19 pm Sujet du message: |
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Bon j'ai quand meme l'impression que vous oubliez un peu tous le principal: RR c'est un jeu, on est là pour s'amuser.
Si vous vous prenez la tête, il est temps de faire une pause.
_________________
[RIP]
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Bender.B.Rodriguez
Cardinal
Inscrit le: 16 Sep 2008
Messages: 2763
Localisation: Bourges
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| Posté le: Ven Sep 23, 2011 11:26 pm Sujet du message: |
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Alors, pour Jerem je confirme, c'est même bender qui a été outré de savoir qu'il était que diacre alors qu'il était ordonné si je ne m'abuse ! Tiens, d'ailleurs, JD Jerem, si ton perso est toujours à Sémur, le mien risque d'y passer dans pas loin histoire de revoir ceux qui sont encore en vie.
| Marco_Castello a écrit: | | Nous y voilà, en effet. Je n'ai jamais eu de perso précédemment à Reims moi non plus, tout mes persos se sont déplacés dans le Sud ou en Bourgogne, mais certainement pas à Reims. Donc, c'est bien une attaque ad hominem, et sincèrement, comme dit Jerem, le topic peut etre clos. |
En Bourgogne ? Ah ben mince... j'ai du en croiser un au moins alors ? 
_________________
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Constant Corteis
Inscrit le: 24 Sep 2009
Messages: 307
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| Posté le: Sam Sep 24, 2011 12:23 am Sujet du message: |
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C'est instructif de voir à quel point il est difficile de cadrer une discussion sur un forum en l'absence de modérateur (je ne critique pas la censure, dont le rôle est bien différent).
Première chose : Marco Castello, rectifie d'urgence le tir.
Honnêtement, je t'aime bien, mais là, tu commences vraiment à dire n'importe quoi.
Si tu veux discuter avec des spécialistes de théologie, ben barre toi d'urgence, tu ne trouveras pas ton bonheur ici. Actuellement tu passes 1) pour un sot qui n'est pas capable de comprendre qu'il n'y a aucun sens à exiger de joueurs qu'ils soient diplômés en théologie pour faire valoir un avis intéressant au sujet du jeu auquel ils jouent, 2) pour un cuistre pédant qui ne cherche qu'à se faire mousser en montrant qu'il a la plus grosse (culture).
D'un côté comme de l'autre, ce n'est pas à ton honneur.
Tiens, un autre truc :
| Citation: | | Va on enlever toutes les références? Parce que, à ce point là, bah va falloir modifier tout le Dogme, hein! Et à commencer par Aristote ( qui est en fait un mauvais Platon IRL ), car il soutient le racisme et la dictature, à Oane, aux références du Livre de Job, en fait tout. |
Dégonfle donc un peu ton melon, ça t'évitera de passer pour un idiot^^
Sans rire, tu penses ce que tu veux d'Aristote (encore que le fait d'en faire un mauvais Platon m'incite sérieusement à croire que tu n'as rien compris à ce qu'il a pu écrire^^), mais 1) on s'en fout, 2) si tu as envie de nous faire partager tes lumineuses analyses, ouvre un topic dédié, et développe ton point de vue. Actuellement, à venir prendre de haut un des penseurs les plus influents et les plus géniaux de l'Histoire, tu passes juste pour un imbécile.
N'oublie pas que l'érudition passe toujours par le respect.
Concernant BHL, c'est certes probablement un con, mais je ne vois pas ce qu'il vient faire ici^^
Honnêtement, vous vous plaignez de la violence des attaques portées contre les thomistes, et de la teneur douteuse des arguments, mais j'estime que c'est à 100% de votre faute.
Personnellement ça fait des années que je participe aux discussions ici-même, des années que je critique à peu près tout ce qui s'y dit et que je ne me gêne pas pour rentrer dans le lard à tout le monde et pour pinailler sur le moindre point de détail que je juge contestable. Au final, je n'ai même pas souvenir d'avoir posté un seul message pour dire que j'étais d'accord.
Pourtant, je ne me souviens pas avoir recueilli un seul argument véritablement ad hominem, ou avoir été impliqué dans une querelle frontale comme c'est le cas ici. J'ai eu des petits moments de tension, mais sans jamais que le fond de la question soit perdu de vue.
Du coup, si vous n'êtes pas capable de discuter, j'en conclus naturellement que vous communiquez comme des glands^^
Bref.
Je vais avoir du mal à répondre à tout ce qu'il y a d'inepte dans ce que vous avez écrit ce soir, je vais devoir élaguer un peu.
| Beeky d'Apperault a écrit: | | Ce que je veux dire, c'est que l'EA, c'est une couleur, un cadre où les personnages religieux évoluent avec des éléments "empruntés" mais il est déplacé de vouloir en recoller une couche qui n'est nullement nécessaire pour faire un bon RP de clerc aristotélicien. |
J'ai du mal à voir ce que vous voulez dire concrètement.
Dans le fond, nous sommes tous d'accord sur le fait qu'il y a un compromis à trouver (qui existe déjà, d'ailleurs).
La seule question qui peut demeurer intéressante serait de savoir ce qui est acceptable aux yeux de ce compromis et ce qui ne l'est pas, donc de traiter de problèmes particuliers.
Un sujet général sur le thomisme (à part pour le plaisir de faire déraper Jerem et Marco^^), ça me semble un peu oiseux, surtout en l'état actuel des choses. |
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Rehael
Inscrit le: 16 Sep 2007
Messages: 13676
Localisation: Roma
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| Posté le: Sam Sep 24, 2011 12:42 am Sujet du message: |
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| Il y a quelque chose qui continue de m'échapper. En quoi le fait que l'EA soit partiellement inspirée du catholicisme IRL serait une insulte pour les joueurs ? Je ne parle pas spécifiquement des thomistes, j'aimerai juste comprendre de manière générale ce point de vue puisque cela semble poser problème pour certains. |
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Bender.B.Rodriguez
Cardinal
Inscrit le: 16 Sep 2008
Messages: 2763
Localisation: Bourges
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| Posté le: Sam Sep 24, 2011 12:48 am Sujet du message: |
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Je crois que ce qui est reproché ici, c'est l'idée que certains joueurs useraient du RP de l'EA dans les royaumes pour vendre leur propre conviction, si j'ai bien compris le fond de l'histoire... après, je veux pas interférer dans cette passionnante engueulade qui tient tout le monde en haleine.
Et je ne me lasse pas de lire JD Constant, toujours plein de répartie et franchement drôle lui, au moins ! ^^
PS : Est-ce que Rehael a bien reçu la missive de Bender ? Je sais ça n'a rien à faire là mais faire curé avec deux personnes aux messes IG... trois personnes aux splendides messes RP que je fais... 
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Brygh Ailean
Inscrit le: 02 Oct 2010
Messages: 121
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| Posté le: Sam Sep 24, 2011 9:24 am Sujet du message: |
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| Rehael a écrit: | | Il y a quelque chose qui continue de m'échapper. En quoi le fait que l'EA soit partiellement inspirée du catholicisme IRL serait une insulte pour les joueurs ? Je ne parle pas spécifiquement des thomistes, j'aimerai juste comprendre de manière générale ce point de vue puisque cela semble poser problème pour certains. |
Il n'a jamais été parler d'insultes, mais juste de l'amalgame et donc du mélange. Plus on rapproche quelque chose de ce qui existe encore IRL, plus on risque de ne pas donner envie de jouer à une partie des joueurs.
Personnellement, je joue un clerc parce qu'il est aristotélicien. Tout ce qui se refère à la culture chrétienne, je l'occulte sciemment. C'est un choix que me permet le jeu dans la mesure où il a créé une vraie distinction qui peut intéresser TOUS les joueurs (édit, ce qui veut dire sans blesser quelque chose qui n'a pas besoin d'être raisonné comme la foi.)
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Archidiaconnesse en Periguers... Ne sait pas pourquoi, mais ouais... |
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Beeky d'Apperault
Inscrit le: 22 Sep 2008
Messages: 120
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Sam Sep 24, 2011 11:54 am Sujet du message: |
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Houla... ben, le soir, je décroche des RR, je vois que ce n'est pas le cas pour tout le monde ^^.
Parenthèse :
à LJD Jerem, je ne m'adressais pas à vous, je ne connais pas votre perso.
A LJD Marco, désolée, j'ai vu les réponse de votre perso à un questionnaire, elles étaient copiées-collées à celles d'un perso qui avait précédé le vôtre, lui aussi thomiste, d'où ma conclusion que c'était le même.
à Bender.B.Rodriguez
| Citation: | | Je crois que ce qui est reproché ici, c'est l'idée que certains joueurs useraient du RP de l'EA dans les royaumes pour vendre leur propre conviction, si j'ai bien compris le fond de l'histoire... |
Non, c'est qu'ils utilisent du vécu IRL pour donner du relief, du sens, à leur RP. C'est là le noeud de l'affaire. Leurs perso ne seront pas plus ternes s'ils laissaient la religion catholique tranquille. On ne leur demande rien qu'ils tâchent de comprendre que la foi repose sur des principes qui ne s'utilisent pas comme le sel en cuisine.
Résumons, ce que l'EA manipule, je fais avec, je m'en accommode, ça reste acceptable tant que la volonté clairement affichée est de s'éloigner le plus possible de la réalité pour ne justement pas heurter une commauté religieuse qui mérite le respect. Je fais bien la part des choses entre faire le cathé et faire l'archidiacre. On a des repères, on a un cadre, inutile d'y mettre du vécu. Enfin, c'est l'idée que je me fais de l'EA. Les perso que j'ai fréquenté et qui sont ou ont été évèques, cardinaux, primat et j'en passe, jamais ils ne m'ont mis mal à l'aise en me servant le même discours que j'entends en cathéchèse. En réalité, ils font la part des choses.
On peut être quelqu'un avec un bagage théologique IRL, tout du moins essayer d'en convaincre d'autres, mais il est un gouffre entre avoir la science et avoir la foi.
Se faire plaisir avec des signes, des expressions, des faits réels qui appartiennent à une religion, c'est s'aventurer sur le chemin scabreux du blasphème, de l'irrespect et du mélangisme.
Je ne vois aucune, mais alors absolument aucune raison, bonne raison, de mêler le catholicisme de manière outrancière à l'aristotélicisme. De récupérer des pans entiers de vécu IRL, faisant partie de l'histoire du catholicisme pour le copier-coller à l'histoire de Chritos. J'en veux pour preuve la volonté de faire passer une vraie relique chrétienne, pour une relique aristotélicienne et nous ne parlons pas de la dent d'un saint inconnu, mais du saint-sang, rien que ça... ( cf le RP en cours, RP fermé bien sûr, ça permet de faire tout et n'importe quoi entre amis...)
La volonté manifeste de certains joueurs de s'approprier le catholicisme pour mettre en valeur leur perso est indécente. On a un capital de connaissances, on les place dans des posts et on se fiche royalement que ça heurte ou pas des croyants. On veut faire ce que l'on veut avec la religion, on s'en estime le droit parce que l'on se revendique catholique. Eh bien, je n'y crois pas un seul instant, je n'ai jamais vu qu'il fallait rabaisser les croyances religieuses à du "matériel" pour raconter des histoires sur un jeu.
Mon analyse, c'est qu'en infiltrant l'EA, on fait passer la pilule. Il se trouve que dans la communauté catho, beaucoup sont choqués et n'arrivent pas à croire qu'un joueur puisse en arriver là, simplement par jeu.
Je pense avoir fait le tour de la question. Il me semble que la réponse de joueurs qui ont le pouvoir d'y aller molo avec les expressions, la théologie, les rites etc soit : On s'en fiche, on joue comme on veut et que cela heurte votre sensibilité ne nous touche pas.
Bien, j'ai posé clairement la question, je pense avoir compris la réponse. |
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jerem51
Inscrit le: 17 Juin 2006
Messages: 1644
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| Posté le: Sam Sep 24, 2011 12:08 pm Sujet du message: |
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De toute façon, les motifs de la "plaignante" qui visiblement cherchait surtout à viser un joueur en particulier - mais dans ce cas, c'est avec ce joueur-là qu'il faut qu'elle s'explique - ne sont pas clairs.
Ainsi, elle dénonce une trop grande proximité avec la religion catho, en fait chrétienne puisqu'elle cite des gestes ou symboles à l'ensemble des chrétiens, pourtant sa propre bannière n'est qu'un condensé de tout ce qu'elle dénonce
Référence à l'ordre de St-Louis crée en 1693 par Louis XIV pour récompenser les militaires nobles catholiques, évêque mitré et crossé, religieuses portant le voile, personnages les mains jointes comme dans les prières catholiques ...
Si elle était logique avec elle-même, elle devrait ne plus afficher sa bannière et en changer rapidement pour ne plus faire de prosélytisme catho. |
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jerem51
Inscrit le: 17 Juin 2006
Messages: 1644
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| Posté le: Sam Sep 24, 2011 12:19 pm Sujet du message: |
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| Brygh Ailean a écrit: | | Rehael a écrit: | | Il y a quelque chose qui continue de m'échapper. En quoi le fait que l'EA soit partiellement inspirée du catholicisme IRL serait une insulte pour les joueurs ? Je ne parle pas spécifiquement des thomistes, j'aimerai juste comprendre de manière générale ce point de vue puisque cela semble poser problème pour certains. |
Il n'a jamais été parler d'insultes, mais juste de l'amalgame et donc du mélange. Plus on rapproche quelque chose de ce qui existe encore IRL, plus on risque de ne pas donner envie de jouer à une partie des joueurs.
Personnellement, je joue un clerc parce qu'il est aristotélicien. Tout ce qui se refère à la culture chrétienne, je l'occulte sciemment. C'est un choix que me permet le jeu dans la mesure où il a créé une vraie distinction qui peut intéresser TOUS les joueurs (édit, ce qui veut dire sans blesser quelque chose qui n'a pas besoin d'être raisonné comme la foi.) |
Un JD aurait plongé un crucifix dans de l'urine, j'aurais compris; encore que la justice a reconnu que c'est parfaitement légal et a condamné les plaignants pour procédure abusive à 5.000 € de dommages et intérêts et à 3.000 € de participation aux frais de justice du défendeur.
Mais là, j'ai plutôt l'impression qu'on cherche à nous faire le coup des caricatures de Mahomet. |
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