L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

tokai · Inscrit le: 23 Jan 2009 Messages: 2431

bonsoir
un diacre vagabond avec un champ peut il etre diacre?

Tibere · Posté le: Dim Déc 18, 2011 9:05 pm Sujet du message:

Je dirai que oui. Il peut être diacre itinérant (faudra voir à lui indiquer du coup le chemin de la compagnie d'Aristote Wink

)
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jerem51 · Inscrit le: 17 Juin 2006 Messages: 1644

S'il possède un champ, il n'est plus vraiment vagabond, plutôt un pauvre manouvrier. La chose n'est point courante certes, mais ne semble pas impossible. L'empereur Louis le Pieux n'a-t-il pas fait d'Ebon, d'origine servile, un archevêque de Reims.
Les voies de Dieu sont impénétrables.

Edité pour corriger une coquille

Tadeus · Posté le: Dim Déc 18, 2011 9:42 pm Sujet du message:

Il peut être Diacre itinérant il me sembe qu'Uriel l'était, pendant un moment en Lorraine.
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Synesios · Posté le: Ven Déc 23, 2011 1:09 pm Sujet du message:

Un diacre est sensé être une aide matérielle très précieuse à un curé. Je conseillerai à ces clercs de trouver un Père qui les satisfait et à s'y tenir. Il pourra ainsi évoluer plus facilement, d'autant plus qu'à cumuler les services auprès de prêtres différents, il risque de passer pour un espion. Car avouons-le, c'est un statut privilégié pour la chose Smile

.

Il y a sinon la compagnie d'Aristote, effectivement et les ordres itinérants.

Very Happy

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Synésios Protélérion Thélème du Saint-Tabard
Nonce apostolique en Savoie
Vicaire général de Tarentaise
Curé de Chambéry

Marco_Castello · Inscrit le: 21 Avr 2011 Messages: 1807

Au passage, on peut changer d'état de Vagabond aux niveaux normaux en achetant un champ à travers l'interface MA PROPRIETE.
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Ex. Juge Royal|Arch. Em.de Malines |[url=http://abbaye-thomiste.forumactif.org/]Thomiste| Comte de Corinthe et Baron de La Vostice (Achaïe), Vicomte de Bailleul (France)

Dandolo · Posté le: Ven Déc 23, 2011 3:24 pm Sujet du message:

Le diacre peut aussi n'être qu'affecté à une Chapelle nobiliaire ou communautaire, et ainsi ne pas avoir à séjourner constamment dans son Diocèse, juste à y élire domicile.
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Père Joce · Inscrit le: 04 Avr 2009 Messages: 116

Dans le cas d'Uriel, il y avait alors un manque criant de clercs dans le diocèse. Il avait été nommé diacre itinérant par l'évêque de l'époque, Mgr Écaterina. Mon perso était vicaire diocésain.

Il faut toujours être conscient que la charge de diacre est associé à un poste, chapelle, église ou armée. Il est nommé par un curé ou un évêque. Dès qu'il quitte la charge qui lui a été attribuée, il perd son titre de diacre.

Rehael · Inscrit le: 16 Sep 2007 Messages: 13676 Localisation: Roma

Je dirai qu'il n'est pas possible d'être diacre itinérant, comme il n'est pas possible d'être un curé itinérant. Diacre et curé sont chacun une fonction et non un état. On est diacre et curé d'une paroisse précise.

Un prêtre peut en revanche être prêtre itinérant, dans la mesure ou prêtre est un état et non une fonction.
Un état est permanent au contraire d'une fonction, et n'est donc pas attachée a un lieu.

Bender.B.Rodriguez · Posté le: Jeu Jan 26, 2012 11:53 am Sujet du message:

ben clerc itinérant alors...

uriel · Inscrit le: 31 Jan 2009 Messages: 3721

Bender.B.Rodriguez · Posté le: Jeu Jan 26, 2012 6:40 pm Sujet du message:

Le diacre itinérant au sein du diocèse, pour moi, c'est l'archidiacre. Au sein d'une province, ce pourrait être le premier archidiacre.
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Père Joce · Inscrit le: 04 Avr 2009 Messages: 116

@ljd Bender : C'est intéressant et je ne te donne pas tort.
Mais comme l'archidiacre est l'assistant de l'évêque à l'équivalent du vicaire diocésain, il n'est pas évident qu'il aura la disponibilité d'aller prêcher (au sens large), pastos, messes, sacrements, ici et là dans le diocèse, surtout si l'évêque est le moindrement absent ou négligent...

Je suis aussi d'accord avec ljd Uriel. Tant qu'il ne dépend que d'une personne (curé ou évêque) et que son district est clairement établi, je ne vois pas de problème majeur.

On peut aussi référer aux clauses descriptives du diacre (que je n'ai pas sous les yeux en ce moment Smile

).

@ ljd SE Rehael : Feu- mon-perso a été effectivement prêtre itinérant car une fois ordonné, tant qu'il satisfaisait à sa charge, il n'allait pas être désordonné.

Curé itinérant ne fait aucun sens car son district est sa paroisse.
Au même titre qu'un chapelain.

Un aumônier toutefois a un distric qui n'est pas physique. Aux allers et venues de ses ouailles militaires, il peut respecter son district en se déplaçant géographiquement. Il peut même (contrairement aux autres diacres) officier RP dans le district d'un autre clerc et même d'un autre évêque... Bien sûr. on recommanderait le dialogue Smile

uriel · Inscrit le: 31 Jan 2009 Messages: 3721

Le seul bémol que j'apporterais à la remarque - fort juste au demeurant - de ljd Bender, c'est que l'archidiacre (premier ou non) a une responsabilité supplémentaire de seconder l'(arch-)évêque.
Son rôle ne se cantonne donc plus à simplement célébrer des messes et donner des sacrements. Il obtient, dans une certaine mesure, un certain pouvoir sur le diocèse dans son ensemble (d'autant plus si son supérieur est absent).

scafee · Posté le: Ven Mar 02, 2012 5:01 pm Sujet du message:

In summary : Un vagabond peut devenir archevêque, un jour?
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