L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Aranwae]

Non, le débat sur l'IG, c'est pas vraiment mon propos original. A ce sujet, rien n'empêche qu'on demande, et là je vais me répéter, qu'une tierce personne puisse effectuer une suppléance durant une vacance. Cette personne peut très bien être un censeur, un membre de l'EA, enfin on en est pas là.

Mon propos tiens surtout à cette intolérance de la part de certains. A croire que vous n'avez jamais joué au jdr sur table ! J'ai eu l'occasion de faire des campagnes sur des années où certains joueurs n'étaient pas présent durant plusieurs semaines voire plusieurs mois. Hors de question, ni pour le MJ ni pour les autres PJ de "virer" le joueur. Lorsqu'il revenait, son perso l'attendait et il reprenait le train en marche. Le jdr est un loisir, certainement pas une responsabilité, une vocation ou un métier. Et moi je vais être très direct par rapport à ce genre de raisonnement : le jour ou je ne veux pas me connecté, je ne le fais pas, RP en cours ou pas.
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Le Dogme

[Bender.B.Rodriguez]

On est bien d'accord sur le principe, sauf que dans un RPG sur table, le MJ adapte en fonction des persos présents. Là, le MJ c'est qui ? On est dans du online et du mutli, du coup, certains joueurs dépendent d'autres joueurs pour avancer. Moi, je parle pas du RP mais de l'IG. Un évêque absent, comme par exemple Baronsengir, depuis des mois, perturbe le fonctionnement du jeu. Qu'il fasse aucun RP, on s'en tape je dirais, par contre là, en étant pas là, il bloque la possibilité de nommer des curés et Sacristains IG. Niveau RP, y a pas de soucis, les joueurs pallient à son absence, mais niveau IG là, c'est pas la même. Si encore, il était là pour cliquer et nommer un perso, mais non, même pas.

Je veux bien entendre l'argument du RP, mais là, on en est loin. C'est un clic pour un voyage et un clic pour nommer. C'est quand même pas la mer à boire, si ? Moi, je persiste à dire qu'il faut révoquer le perso RP et permettre à un nouveau perso IG de prendre le relais.

[deliriuma]

Je reste assez mitigé sur la question dans la mesure où c'est un jeu multi-joueurs.
Quand le perso d'un joueur occupe un poste à responsabilités et que son absence ralentit le RP des autres joueurs, en cela ça devient problématique.

Libre au joueur de ne pas se connecter pendant plusieurs mois si ça lui chante, je l'ai fait à une époque, un peu comme tout le monde je pense. Maintenant, si pendant mon absence le jeu s'organise pour que je sois démis de me charges ben, j'ai envie de dire "c'est le jeu ma pov' Lucette".

On aura beau dire que grâce au RP le temps est élastique et qu'on peut en user et abuser comme on veut, la réalité est toute autre et n'importe qui pourra le concevoir. La pastorale, le mariage, le baptême, les funérailles et j'en passe qui commencent en septembre et qui se terminent en octobre de l'année suivante, RP ça passe, mais les joueurs n'ont pas cette tolérance surtout quand l'officiant pointe son nez deux fois l'an pour sortir 3 mots qui ne permettent pas forcément de faire avance la chose.

Il y a des cas récurrents, je ne citerai pas de nom mais de là où mon perso vient, j'en ramasse des plaintes à cause de l’absentéisme du ou des prélats. Et qui nomme celui qui pourra "débrouiller" l'affaire en cas d'absence ? Je vous le donne en mille...
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[Aranwae]

Jd Bender, on est d'accord sur le principe qu'IG, y'a qu'à voir avec les admins pour que personne puisse nommer à distance tel ou tel pour tel ou tel poste. C'est vraiment pas un truc compliqué. Mais réclamé la tête de quelqu'un comme ce qui arrive à Sengir... Moi je pige pas ce genre d'état d'esprit. Soit les gars sont des morts de faim soit ils n'ont aucun respect... Enfin non, moi je ne vois pas en quoi faut absolument le virer. Surtout que si on vient me dire qu'il occupe la place qu'un gars archi-motivé-super-geek-qui-n'a-pas-de-vie-sociale pourra remplacé je dis qu'avec tous les diocèses vacants, y'a le choix ma pauv' Lucette (spéciale dédicace JD'Déliriuma )
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Le Dogme

[deliriuma]

( bien placée, j'aime bien ^^)
Je ne connais pas l'histoire de Sengir, je ne vais pas me prononcer dessus.
Maintenant, pour nuancer un peu mon propos, parce qu'en me relisant, l'expression "un gars archi-motivé-super-geek-qui-n'a-pas-de-vie-sociale" se retrouve un peu, disons qu'il y a les extrêmes.

Il y à le perso à responsabilités qui a été élu et qu'on ne voit jamais et ceux qui ne sont pas visibles. On la sent bien la nuance là, non ? ^^
Bref, quand on est confronté à ce premier type de perso, c'est là que ça devient un peu compliqué. Parce que ça ralentit considérablement le jeu de certains et qu'il faut user de stratagèmes pour avancer ne serait-ce que d'un pas.

Maintenant, mon perso n'étant pas forcément lui même le plus présent de tous les clercs du Royaume, je l'aurai quand même mauvaise qu'on vienne réclamer sa tête parce que moi, joueur, j'aurai eu d'autres choses à faire.
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[Bender.B.Rodriguez]

Bah si on est cohérents niveau RP, un évêque en retraite depuis plus de six mois, je vois pas en quoi on pourrait refuser sa destitution. Je sais exactement quels problèmes ça pose puisque j'ai été clerc de ce diocèse à l'époque ou M4dboris était en retraite longue duré. En tant que vicaire diocésain, je pouvais nommer les diacres et les vicaires. Pour les curés je ne pouvais ni les ordonner, ni les nommer. Il fallait toujours passer par Ingeburge, qui ne pouvait que nommer RP. D'ailleurs, le diocèse d'Autun a perdu des joueurs motivés car préférant que leurs persos soient nommés rapidement plutôt que d'attendre des mois. JD M4dboris a de lui même fait démissionner son perso.

Pour enfoncer le clou, j'ai aussi été dans la même situation du Sengir. Bender, évêque d'Autun, je n'avais plus le temps ni la motivation et donc, mon perso était en retraite. Pas de nominations de curés possibles. Résultat, j'ai fait démissionner ma marionnette. C'est ce que j'appelle du fair-play.

JD Sengir, avec l'expérience qu'il a, il trouvera toujours une place pour caser son perso. Je ne me fais pas de souci quant à son éventuel retour. En revanche, je comprends pas pourquoi JD Sengir n'a pas démissionné son perso. Sincèrement, c'est pas de l'acharnement, c'est simplement du bon sens, tant RP que IG. Comme tu le dis, il y a le choix niveau diocèses vacants...

Je voudrais juste signaler que les admins ne nomment pas les curés et qu'il est quasi impossible de révoquer un évêque par ce biais pour intérim. JD Verty et JD Clodeweck y sont parvenus pour nommer Bender évêque de Cahors. Honnêtement, je pense que tu te trompes si tu crois qu'il y a eu acharnement sur Sengir. En fait, je crois que le souci vient principalement du fait que le primat de l'AEF est le supérieur du perso Sengir et que, par ce fait, il reçoit les doléances des fidèles d'Autun et peut décider de lancer un vote sur la destitution de l'évêque. Mais chaque évêque peut lancer ce même vote. Par exemple, j'aurai pu demander la destitution d'Aranwae pendant sa retraite si j'avais été au fait de son absence et si des persos étaient venus se plaindre. C'est un concours de circonstance plus qu'autre chose.

[Aristokolès]

[Clodeweck]

Il en ressort un leitmotiv évidant, l'honnêteté voudrait que si l'on ne peut pas on ne fait pas. Ils sont légion les joueurs qui ont démissionné ou ont laissé mourir leur perso pour des impossibilités Irl. Le manque d'envie en étant une.
Je vais parler moi, c'est plus simple que de parler des autres, après un gros coup de bourre en Touraine, je n'ai plus eu l'envie de m'y investir longtemps.
J'ai hésité à démissionner mon perso...Puis j'ai trouvé une autre solution, j'ai nommé des vrais curés dans toutes les paroisses, deux vicaires IG/RP et une secrétaire, et mon perso est parti en vacances...travailler dans un autre diocèse de sa province.
A priori je ne gêne personne IG ni ne bloque ?

Cependant vous lirez à l'AEF que certains reprochent déjà à Clodeweck de n’être plus en Touraine depuis Mai.

D'où une deuxième chose, et là je rejoins ceux qui excusent l'absence, s'il peut y avoir la mauvaise fois de ceux qui bloquent sciemment on peu mettre en regard celle de ceux qui s'en servent sciemment, pour quelque raison inavouable que ce soit.

D'ailleurs si l'on veut être un tantinet plausible, un évêque qui va à Rome en 1460 est absent combien de temps...Par l'autoroute ?

Dernière chose, au lieu du jeter de mitres habituel à l'AEF, j'y aurais aimé ce débat en RP.
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Clodeweck de Montfort, pèlerin, prêcheur, homme de foy contre l'adversité.
Quand on a plus rien à prouver, rien à perdre, rien à gagner on peut parler vrai. (Cloclo 1°)

[Pouilloux Fouquet]

Le débat commençait a avoir lieu à l'EAF, de façon rp, avec la question "pensez-vous qu'un évêque ne sert à rien"

Mais deux perso sont venu le polluer... de façon RP certe, mais il ne faut pas dire que le débat n'a pas commencé..

sinon..

[Aranwae]

J'ai la même vision que toi JD'Clodo et c'est pour cela que j'ai un "homme" (c'est une femme) de confiance qui fait le travail de terrain à ma place quand je ne suis pas là. Pour la cohérence RP Rome/Province, évidemment cela rejoint les anachronismes que j'évoquait il y a encore quelques semaines.

Pour le RP à ce sujet, j'essaie de le mettre en place par petites touches comme avec le "pb viccienzo" ou la "dem meli" ou dernièrement ton coup de gueule "nonce/primat véreux" mais on sent bien que les joueurs ont des habitudes de jeu. On sent bien, et là je parle vraiment en HRP, que l'AEF a un fonctionnement qui n'est pas près de changer. Quand un perso comme fitz vient relayer plusieurs fois des absurdités sur le règlement. Qu'il est relayé par d'autres persos dont le mien et que malgré tout rien y fait. On se dit que RP, c'est mort !

édit : j'aimerai vraiment que le rôle de l'évêque évolue car moi je ne considère pas que c'est juste un "remplisseur de trous". Bien au contraire, j'aime beaucoup le côté politique, intrigue, et les limites entres la Foi et les réalités de la politique. C'est vraiment très intéressant à incarner.

édit2 : je crois même que je vais demander à occuper un poste émérite comme ça je n'aurai plus cette pression de devoir me connecté même si j'en ai pas envie et je pourrai jouer le RP de mon personnage à mon rythme. C'est bien dommage d'en arriver là; mon perso étant depuis perpète dans sa province.
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Le Dogme

[Clodeweck]

Pour l'éméritat je ne te le conseille pas si le côté politique t’intéresse, car c'est effectivement le côté "Borgia" en raccourci qui peut être intéressant mais qu'un émérite perd le seul pouvoir qu'il ait, l'IG.
Car le pouvoir RP de l'église n'est qu'une utopie vu que l'on est loin d'un réalité historique voir même d'une uchronie. Sur les RRs on peu dire et faire tout ce que l'on veut sans strictement aucun risque. La soi-disant main mise de mon perso et de sa famille sur une province, bien qu'elle demande bien du travail est systématiquement contrée par des sujets voir des insultes HRP.
Alors qu'IG c'est l'un des plus présent question nomination.

Donc le rôle de l'évêque est à la foy spirituel, mais aussi politique, sans forcément d'implication dans la politique de partis, et In Game.

Chacun de nous de savoir s'il veut ou pas, après les poste RP pur dans l'église existent aussi. Le clergé régulier est là pour ça !
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Clodeweck de Montfort, pèlerin, prêcheur, homme de foy contre l'adversité.
Quand on a plus rien à prouver, rien à perdre, rien à gagner on peut parler vrai. (Cloclo 1°)

[jerem51]

En fait, il y a absent et absent.

Autant il est normal que certains JD évêques ou archevêques pour des raisons IRL puissent être temporairement absents ou moins présents pour X raisons (besoin de souffler, de prendre du recul par rapport aux RR, boulot IRL ...), autant ça devient beaucoup plus problématique quand ça commence à excéder 2 à 3 mois et que le JD qui occupe le poste ne fait plus rien du tout, est absent depuis plus d'un an et ne s'occupe de rien.

[Bender.B.Rodriguez]

Oui, et puis bon, on ne va pas me dire que cliquer pour déplacer, cliquer pour nommer et cliquer pour organiser les messes, ça demande une présence de fou sur son PC... donc pour moi, la question de la destitution ne se pose même pas. Qui plus est, c'est une question RP et non HRP, en HRP, on parle de l'absence d'un joueur.
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[Aranwae]

je parlais de ça JD'Bender. Je vais plus loin dans la vision que je peux avoir de tel ou tel personnage. Pour moi, les évêques et les archevêques (jte parle même pas des cardinaux) du moyen-âge étaient un peu comme des seigneurs. En gros, a moins de les tuer ou à moins qu'ils soient nommé à un poste plus intéressant, y'avait peu de chance d'en voir un autre. C'était quand même rare d'en voir un se faire limoger. Alors certains vont me dire "oui mais là tu vois mon gars c'est plutôt uchronique, pas trop réaliste, pi tout, pi tout". Yep, mais un semblant de réalisme, c'est possible ?

Ensuite, lorsque JD'Pouilloux dit que cela a été évoqué dans le sujet "mais-quoi-qui-sert-le-névêque-?" je me dis que là c'est vraiment maladroit. Car oui, le sujet peut se poser mais remettons nous cinq minutes dans le contexte : Je viens de débarquer, je suis le bizu de service et j'arrive en disant "yo les gars, ça sert un peu à rien l'évêque, non ?". Après y'a pas trente six solutions, y'en a deux : on court très vite ou on se prends un coup de fusil ! Bon je dis ça... Je dis rien...

Plus sérieusement, c'est pas évident de traiter ce genre de sujet de manière RP. Je pense que chacun a une vision différente de son rôle et de son devenir alors pour le caler RP, à part faire en sorte que ça parte en vrille, cela est stérile par avance.
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Le Dogme

[Bender.B.Rodriguez]

Ah mais là, c'est une autre question. Oui, si nous devions respecter une certaine forme de cohérence historique, je doute qu'on aurait viré Baronsengir. Après, le souci, c'est cette retraite. Au moyen-âge, je doute qu'un évêque s'amusait à faire retraite pendant six mois.

Si on va dans ce sens, IG ou RP parlant, faudrait brûler les hérétiques, et faudrait qu'aucun joueur ne dise devant un religieux : "je crois pas en Dieu" ou ne profère des menaces. Au moyen âge, je pense qu'on s'amusait pas à venir titiller un évêque sur la question de Dieu ou d'autres chose. D'ailleurs, à mon avis, on ne devait guère croiser d'évêques en tavernes... bref, si on doit respecter une sorte de cohérence historique, avec un joueur de religieux, on fera plus grand chose.