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Message |
jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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 Posté le: Lun Juin 12, 2006 7:36 pm Sujet du message: au sujet des mariages... |
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la curie reçoit de plus en plus de demande de divorce... pensez à rappeler que la séparation après mariage est une exception pour circonstance exceptionnel.
pour rapel :
| Citation: |
Voici les raisons d'annulation immédiate:
- Si au moins un des deux conjoint n'a pas reçu le baptème Aristotélicien.
- Si le conjoint meurt, le mariage est annulé et le remariage possible.
- Si les deux conjoints, d'un commun accord, rentrent dans les ordres religieux, le mariage est annulé mais le remariage est impossible.
- Si un des conjoints veut rentrer dans les ordres et l'autre non, leur mariage peut-être annulé si l'autre conjoint y consent. Dans ce cas la personne qui reste dans le monde séculier doit être consciente qu'un nouveau mariage sera impossible. Elle devra rester célibataire même si elle n'est pas religieuse.
- Si un des conjoints apostasie et devient hérétique, son mariage avec l'autre conjoint resté aristotélicien est annulé si ce dernier en fait la demande. Dans tous les cas le remariage est impossible.
Voici les raisons d'annulations après procés:
- Si un des conjoints commet un adultère, le mariage peut-être annulé. Mais le remariage est impossible.
- En cas de disparition du conjoint pendant un temps assez long, sans qu'on sache si il est mort ou pas, le mariage peut-être annulé, mais le remariage est interdit tant que la mort n'est pas certaine.
Chapitre quatrième: les empêchements au mariage:
Dans certains cas des obstacles se présentent qui empêchent les conjoints d'atteindre à l'amitié aristotélicienne dans le cadre du mariage. Ces cas sont les suivants:
- Un des deux est déja marié, ou bien ne peut se remarier.
- Les deux sont liés par consanguinité au quatrième degré ou moins.
- Sauf dispense spéciale accordée par l'Eglise, les clercs et les religieux ne peuvent être mariés
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Humbert
Inscrit le: 27 Mai 2006
Messages: 155
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| Posté le: Mer Sep 13, 2006 7:23 am Sujet du message: |
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Le cas se présente chez moi.
Qui enquête et prononce une annulation de mariage ?
- L'évêque ?
- L'archevêque ?
- La curie ?
- Une congrégation ?
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Humbert
Jadis curé de Bourg, définiteur de l'Ordre cistercien, évêque de Genève, évêque de Périgueux et juge de Bourgogne.
فارُوق
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gillos
Inscrit le: 05 Juil 2006
Messages: 518
Localisation: Vannes (IG); Pres de Paris (IRL)
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| Posté le: Mer Sep 13, 2006 7:27 am Sujet du message: |
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Il me semble que c'est la Curie qui décide de l'annulation d'un mariage.
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En avant!
Diacre de Vannes
chapitrain de l'ordre Lescurien |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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| Posté le: Mer Sep 13, 2006 8:16 am Sujet du message: |
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le dossier peut être monté par n'importe qui, et transmi à la curie.
un cardinal s'occupe du dossier et fait une contre enquete si il le juge nécessaire et ensuite tranche en âme et conscience.
ceci dit, cette procédure va sans doute être revue dans l'avenir car peu pratique et surtout pénible.
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
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| Posté le: Mer Sep 13, 2006 12:09 pm Sujet du message: |
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Je rajouterai à la réponse de son éminence Jeandalf que j'ai personnellement l'intention de lancer à la Curie une réflexion sur chaque sacrement, afin d'en corriger les problèmes, notamment celui de l'annulation de mariage.
J'en profite pour rappeler que l'annulation n'est pas un divorce: le divorce n'existe pas dans l'Aristotélisme. Cette séparation est uniquement matérielle et les deux époux restent liés à vie devant Dieu. |
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Lodovicus
Inscrit le: 29 Avr 2006
Messages: 2264
Localisation: Le Soleil, vous en doutez?
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| Posté le: Mer Sep 13, 2006 12:26 pm Sujet du message: |
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//HRP// | Citation: | | J'en profite pour rappeler que l'annulation n'est pas un divorce: le divorce n'existe pas dans l'Aristotélisme. Cette séparation est uniquement matérielle et les deux époux restent liés à vie devant Dieu. |
C'est ce que signifie divorce dans l'Eglise IRL, c'est pour ça que le remariage religieux est impossible et le deuxième mariage républicain vu comme un adultère.
En fait on a le mêmes règles que l'Eglise IRL sur ce point.
//HRP//
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
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| Posté le: Mer Sep 13, 2006 3:15 pm Sujet du message: |
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| Lodovicus a écrit: | | En fait on a le mêmes règles que l'Eglise IRL sur ce point. |
HRP: On a plein (trop?) de points communs avec l'Eglise IRL. A nous de trouver un équilibre entre historicité et jouabilité. |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 10012
Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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| Posté le: Mer Sep 13, 2006 3:23 pm Sujet du message: |
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| Pouyss a écrit: | | historicité et jouabilité. |
je serrais pour pousser les "joueurs" à faire des longues fiançailles, et comme ils font le mariage pour le RP de créer une bénédiction des fiançailles (longue dans RR est relatif bien sur )
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
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| Posté le: Mer Sep 13, 2006 3:45 pm Sujet du message: |
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| jeandalf a écrit: | | Pouyss a écrit: | | historicité et jouabilité. |
je serrais pour pousser les "joueurs" à faire des longues fiançailles, et comme ils font le mariage pour le RP de créer une bénédiction des fiançailles (longue dans RR est relatif bien sur ) |
Oui, c'est une excellente idée. Mais, dans ce cas, on vire toute possibilité d'annulation de mariage.
Ainsi, on a un système clair et simple, où les gens ont le temps de faire leur choix, qu'ils doivent assumer, quoi qu'il leur en coûte, "pour le pire et pour le meilleur". |
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Lodovicus
Inscrit le: 29 Avr 2006
Messages: 2264
Localisation: Le Soleil, vous en doutez?
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| Posté le: Mer Sep 13, 2006 4:01 pm Sujet du message: |
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Je préfère "pour le meilleur et pour le pire" 
ça encourage plus, ou plutôt ça décourage moins 
Mais sinon je suis assez pour, en fait, je suis pour!
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
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| Posté le: Mer Sep 13, 2006 5:35 pm Sujet du message: |
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HRP: C'était un clin d'oeil à Jack Nicholson.
RP: on verra ça en temps voulu. |
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Humbert
Inscrit le: 27 Mai 2006
Messages: 155
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| Posté le: Mer Sep 13, 2006 6:48 pm Sujet du message: |
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Dans ces conditions et pour éviter d'innombrables allers-retours, je demande à la Curie de me laisser la possibilité de mener cette affaire jusqu'à son terme.
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Humbert
Jadis curé de Bourg, définiteur de l'Ordre cistercien, évêque de Genève, évêque de Périgueux et juge de Bourgogne.
فارُوق
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Esurnir
Inscrit le: 05 Juin 2006
Messages: 878
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| Posté le: Mer Sep 13, 2006 7:12 pm Sujet du message: |
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On peut transferer cette competence a la cour pontifical (inquisition) peut etre ? Ca restera dur de faire annuler un marriage (pour encourager les fiancailles), tout en restant possible.
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
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| Posté le: Mer Sep 13, 2006 8:22 pm Sujet du message: |
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| Humbert a écrit: | | Dans ces conditions et pour éviter d'innombrables allers-retours, je demande à la Curie de me laisser la possibilité de mener cette affaire jusqu'à son terme. |
Dans ce cas, montez un dossier. Puis transmettez-le à un cardinal, qui le vérifiera et le validera.
| Esurnir a écrit: | | On peut transferer cette competence a la cour pontifical (inquisition) peut etre ? Ca restera dur de faire annuler un marriage (pour encourager les fiancailles), tout en restant possible. |
Oui. Pourquoi pas. |
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Humbert
Inscrit le: 27 Mai 2006
Messages: 155
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| Posté le: Mer Sep 13, 2006 9:41 pm Sujet du message: |
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Non, non, on s'est mal compris.
Je n'ai aucune intention ni aucune envie de faire un "dossier" et de perdre mon temps, ni quoi que ce soit de cette trempe.
Je désire simplement que vous me fassiez confiance et que vous me laissiez instruire cette affaire qui regarde des paroissiens de mon diocèse.
Donc : c'est oui ou c'est non.
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Humbert
Jadis curé de Bourg, définiteur de l'Ordre cistercien, évêque de Genève, évêque de Périgueux et juge de Bourgogne.
فارُوق
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