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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church
Forum RP de l'Eglise Aristotelicienne du jeu en ligne RR
Forum RP for the Aristotelic Church of the RK online game
 
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Message |
_Thibauld_
Inscrit le: 06 Juin 2015
Messages: 454
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 Posté le: Jeu Juin 08, 2017 9:19 pm Sujet du message: |
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| JD Arnarion a écrit: | Je plussoie ma chère Archidiaconesse ...  |
Moi zoci... Si cela se confirme, les jours de Thibauld sont comptés. Pas envie de retomber dans les prises de tête "politiques" avec tout le mélangisme qui va avec.  |
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BOISBRIAND
Inscrit le: 08 Avr 2017
Messages: 452
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| Posté le: Jeu Juin 08, 2017 9:20 pm Sujet du message: |
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Était grand chef avant l'apocalypse plus précisément 
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Mondor
Inscrit le: 24 Mai 2015
Messages: 245
Localisation: Honfleur
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| Posté le: Jeu Juin 08, 2017 9:50 pm Sujet du message: |
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Salut. Perso, j'adore le RP religieux. Du coup, j'ai écouté le live deux fois, pour bien comprendre les nouveautés et comprendre comment le RP pourrait s'adapter. Il ne faut pas oublier que c'est l'IG qui conditionne le RP. ça m'a donné envie de venir à Rome, ce que je ne faisais pas jusque là.
Je note que le local est privilégié : les évêques seront choisis parmi les résidents. C'est sûr que l'IG prend le pas sur le RP. mais je ne crois pas que les études et les baptêmes disparaitront. Il faut garder cet aspect !
Ce qui serait formidable, c'est que l'EAR réforme le droit canon pour coller à l'IG ! Peut-être simplement en supprimant le célibat des prêtres. On ouvrira le RP religieux qui colle à l'IG. Pensez-y SVP. Mon pantin par exemple n'attend que ça pour être ordonné et ça ne gênera ni la fiancée, ni le reste de notre RP.
L'Eglise (pape ou évêque) pourra toujours inciter les curés IG qui ne le sont pas à suivre une licence pour être bien accompagnés/bien vus par la hiérarchie mais cela ne pourra plus être exigé, pareil pour les évêques. Il faut adapter le droit canon et se préparer à accueillir de nouvelles têtes, c'est tout. Les VE garderont un net avantage, mais les spécialistes de la théologie aristotélicienne RP aussi ! rome a construit le dogme, elle devra encadrer/former. Bref, il va falloir sortir des alcôves et aller prêcher plus près des gens. Finis les prêches IG ? ben pensez aux prêches RP en halles/gargotes alors !! |
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Onael d'Appérault
Inscrit le: 19 Avr 2013
Messages: 3498
Localisation: Palazzo Altemps
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| Posté le: Jeu Juin 08, 2017 10:22 pm Sujet du message: |
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ouais enfin si les JD de Cardinaux partent aussi négatifs et pessimistes devant le boulot qui les attends...en effet l'Eglise va droit dans le mur...
Faut arrêter, pas mal de persos religieux sont déjà versés dans la politique et les magouilles. Ce serait hypocrites de dire le contraire...Je me dis qu'au moins avec des Cardinaux élus, on aura peut être une curie qui ne sera plus guidée par les clivages. Et ça, ça sera bien...
Le mariage pour les prêtres, le soucis, c'est que c'est pas évident à "changer". Déjà ce serait pas le Droit canon qu'il faudrait modifier mais carrément le Dogme...Parce que qui dit prêtre marié, dit possible Evêque marié (Et Cardinaux même du coup). Et là dessus, Christos dans le Dogme est clair, il interdit à ses episkopos de se marier...
Et puis j'ai jamais compris en quoi ça bloquait le jeu religieux le non mariage...On peut être Diacre, Sacristain, et depuis peu même Intendant Commandataire . On peut même occuper des charges de Préfet romains...A l'époque de mon précédent perso qui était Diacre et mariée, je n'avais pas autant de possibilités de jeu. Et pourtant, jamais ça ne m'a bloqué dans mon RP religieux...Je lui ai fait faire tous les postes possibles religieux, et ce fut très riches.
Actuellement si un "curé" IG est élu sans être voie de l'Eglise, Brennos l'a dit, ça s'appellera un Diacre, chose qui existe déjà chez nous...Inutile donc à modifier ce point pour coller au RP
Evidemment qu'il faut faire des changements du Droit Canon, mais faut bien les faire, et ne pas faire n'importe quoi non plus ^^ 
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Arnarion
Cardinal
Inscrit le: 11 Fév 2015
Messages: 5974
Localisation: Marche d'Ancône
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| Posté le: Jeu Juin 08, 2017 10:53 pm Sujet du message: |
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Négatifs et pessimistes ne veut pas dire pour autant quitter le navire ... ne fais pas de raccourcis aussi rapide. Cela veut dire être lucide et prendre les nouvelles avec la réflexion nécessaire que cela va demander du temps d’adaptation assez long et un boulot conséquent.
Sinon niveau magouilles ... Je dirai juste une chose : n'est pas Yut qui veut .
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ArianaAnthea Del Casalièr
Mme pipi de Rome - Rome's Restroom Miss
Inscrit le: 06 Juil 2011
Messages: 4868
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| Posté le: Jeu Juin 08, 2017 10:57 pm Sujet du message: |
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Si un curé IG non voie de l'église est un diacre...ma poupette elle va être un "vrai" curé ? Et pouvoir être évêque sans être ordonnée ?? Moi c'est ce que je comprends et, du coup, comme je le disais il va falloir changer tout le dogme et le DC avec.
Et oui, je suis d'accord avec JD Onael, pas besoin d'avoir un perso ordonné pour pouvoir avoir des postes dans l'église, ma poupette en est la preuve.
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Melian
Inscrit le: 05 Juin 2007
Messages: 8856
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| Posté le: Jeu Juin 08, 2017 11:02 pm Sujet du message: |
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Peut-être que ce serait en fait plutôt l'occasion de faire de la pub pour les séminaires chaque fois qu'un curé sera nommé alors qu'il n'a pas de licence, en disant : "si vous suivez ce séminaire, vous apprendrez ce genre de choses, ça vous aidera pour gérer votre paroisse et les sacrements, vous auriez clairement tout intérêt à obtenir cette licence". Dans l'idée quoi.
Il y en a certainement qui du coup seront non seulement contents d'apprendre que ça existe (je découvre tous les jours que de très nombreux joueurs ont une méconnaissance monumentale du RP religieux et de ce qui existe), mais qui du coup le feront suivre à leur bonhomme.
Il faudrait en profiter pour montrer qu'en fait, les licences et tout c'est pas décoratif ou pour embêter, c'est pour aider les bonhommes. |
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Arnarion
Cardinal
Inscrit le: 11 Fév 2015
Messages: 5974
Localisation: Marche d'Ancône
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| Posté le: Jeu Juin 08, 2017 11:02 pm Sujet du message: |
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Dans les faits, comme maintenant, un perso voie de l'Eglise, aristotélicien ou non, pourra être Évêque en ce qu'il occupera la cathèdre IG. Ensuite c'est à nous niveau RP de rendre cela illicite pour toute personne non ordonnée, comme c'est le cas actuel. On n'a pas à changer le Dogme et le Droit canon dessus, en tout cas en ce sens.
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Ceriera
Inscrit le: 18 Mai 2015
Messages: 28
Localisation: Foix - Comté de Toulouse
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| Posté le: Jeu Juin 08, 2017 11:06 pm Sujet du message: |
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| Onael d'Appérault a écrit: | | Déjà ce serait pas le Droit canon qu'il faudrait modifier mais carrément le Dogme...Parce que qui dit prêtre marié, dit possible Evêque marié (Et Cardinaux même du coup). Et là dessus, Christos dans le Dogme est clair, il interdit à ses episkopos de se marier... |
Certes, mais si la demande est là (à évaluer) peut-être devriez-vous simplement poser la question d'une certaine «souplesse». L'EAF a choisi de «tolérer» le mariage, c'est comme ça que Cerièra est archevêque et mariée, tout en rappelant que c'est mieux de pas l'être (ce qui reste un rappel du dogme).
*Fait du pied à Jd Mondor*
Ça ne bloque pas spécifiquement le jeu, le célibat, j'avais choisi de la laisser diaco… mais quand on manque de personnel, pouvoir mettre évêque un déjà marié ça rend service ! 
Vous n'en êtes pas à manquer de troupes je pense, mais on sait jamais.
Ceci dit… ça ne me regarde pas ! 
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Mondor
Inscrit le: 24 Mai 2015
Messages: 245
Localisation: Honfleur
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| Posté le: Ven Juin 09, 2017 3:33 am Sujet du message: |
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Sur la fiche de mon perso, il y a marqué "Curé" et non "diacre" ! On m'appelle "Mon père" alors que je n'ai pas droit à ce titre car je ne suis pas ordonné. C'est compliqué pour tout le monde
C'est vrai que le mariage ça ne bloque pas le jeu mais cela ne colle pas avec l'IG. diacre-sacristain, Intendant-commanditaire... ça ne veut rien dire pour les joueurs de base. Vrai que c'est lié à l'histoire du RP mais je demande juste que le RP s'adapte pour coller à l'IG. A terme, les aristotéliciens non ordonnés n'auront pas le droit de s'appeler "évêques" alors que les hérétiques oui ?? et pourquoi ?
Si j'ai compris la suggestion logique des admins, les diacres sont ceux qui seront curés sans être VE. Les curés IG sont curés, qu'ils soient aristotéliciens ou non. Ne faudrait-il pas reprendre simplement ces termes ?
Enfin moi je dis ça, c'est surtout pour que l'Eglise reste maitresse du jeu religieux. Si Rome est trop optue au détriment de l'accompagnement des joueurs, elle n'a plus d'intérêt et les évêques finiront par être tous nommés par le roi, non romains.
La preuve du raz le bol de ces luttes inutiles, c'est la fameuse croisade toute pourrie, les hérésies qu'on laisse pourrir aussi. Tout ce que je dis, c'est que c'est le bon moment pour réformer l'Eglise ; c'est déjà tellement compliqué ! rendons les choses accessibles au plus grand nombre. Rome est immortelle mais elle est là pour les Fidèles ou juste pour ses privilèges ? ça me rappelle ces députés incapables de se réformer sauf par saupoudrage cosmétique ; au final, on ne leur fait plus confiance. |
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Valerian2
Inscrit le: 09 Juin 2017
Messages: 4
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| Posté le: Ven Juin 09, 2017 4:50 am Sujet du message: |
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A tous,
J'ai tenté de résumer ce qui à été dit hier par les admins sur la mise à jour de l'église, prévue pour mi juillet.
N'hésitez pas à modifier si je me suis planté !!! 
Mise à niveau en 2 parties
Mise en ligne vers le 15 juillet elle concernera la foi, les pêchés, les curés, les évêques, la relation entre l’église et le pouvoir politique
Le teckel à poil ras qui est le conseiller à la doctrine, continue d’exister.
La foi et les pêchés
| Citation: | Chaque joueur aura un score de foi sous forme de jauge qui pourra se vider ou se remplir selon ce qui se passe pour le joueur.
Il y aura également 1 jauge pour chaque péchés capitaux, la gourmandise, l’avarice, l’orgueil, la colère, l’envie, la luxure et l’acédie. Ces jauges auront une probabilité d’évoluer selon les actions dans le jeu. Ces actions restent à découvrir. Plus ces barres de pêchés augmentent, plus la foi peut baisser. Si l’une des barres est à 100% la probabilité que le perso soit frappé de mélancolie augmente.
La mélancolie à des effets négatifs sur le personnage. Tel que l’impossibilité d’aller travailler à la mine, les points de combats divisés par deux et d’autres choses non dévoilées comme la difficulté d’effectuer certaines actions comme quand on est ivre.
Il existera 2 façons de combattre le pêchés
La confession
Le curé du village, qui pourra nommer 2 prêtres (qui sont voie de l’église) peuvent recevoir un fidèle en confession pour diminuer ses pêchés.
Pour la confession, les joueurs devront prendre rendez-vous avec un confesseur, comme pour la prise de rendez-vous avec un médecin.
Le confesseur percevra un salaire relativement modeste, soit ce salaire sera payé par la paroisse, soit par le fidèle (cela reste à définir).
Les indulgences.
Les indulgences peuvent être achetées au diocèse. Elles permettent de diminuer le score de pêchés, d’augmenter son score de foi et de donner de l’argent à l’église. Cette somme est partagée en 2, la moitié à la trésorerie du diocèse, l’autre moitié à la trésorerie du pape.
La foi
Assister à la messe, préparée par le curé augmentera la barre de foi.
Dire la messe, pour un curé, augmentera la barre de foi.
La foi est importante pour devenir évêque ou conseiller diocésain et pour désigner le curé du village.
Plus la foi sera importante, plus la voix de cette personne aura de poids dans le choix du curé du village, un joueur ayant 100% de foi aura 2 fois plus de poids qu’un joueur en ayant 50%. |
Les curés
| Citation: | Le curé est le responsable d’une paroisse qui est liée à un village.
Les actions possibles pour un curé
Bénir les mariages, célébrer la messe et rédiger un message sur le panneau d’information de l’église.
Il peut :
Confesser les pêchers et nommer jusqu’à 2 confesseurs pour le village
Voir qui assiste à la messe, qui donne à la quête et qui achète des indulgences
Quand il célèbre la messe cela augmentera son score de foi ainsi que celui des personnes présentent à la messe. À la fin de la messe, il peut recevoir les dons des fidèles qui peuvent être de 0 à 200 écus.
Pour le moment, le curé ne peut pas encore acheter du pain et du vin pour la messe, car le vin est très compliqué à trouver, il est possible qu’il sera possible de produire du vin de mauvaise qualité dans tous les villages, à voir ….
Les heures de la messe resteront comme actuellement. Mais assister à une seule messe par semaine devrait suffire à accumuler suffisamment de point de foi.
Le curé peut gérer la trésorerie de l’église et transférer de l’argent vers le diocèse. Il est à voir s’il devra gérer l’achat de pain et de vin et de payer le salaire des confesseurs.
Comment le curé est choisi ?
Le curé est nommé, pour une durée de 45 jours, par le conseil diocésain, suite à un vœu exprimé par les villageois en prière durant 8 jours.
Ce vœu sera soumis à la validation de l’évêque.
L’évêque qui est présent dans le village ou son conseiller responsable à la relation avec les curés qui n’est pas obligé d’être dans le village à 5 jours pour poser un véto ou valider le choix des vœux exprimé par les fidèles durant la prière. S’il n’y a pas de choix, le candidat choisi sera nommé curé.
En cas de véto, le candidat sous véto ne pourra pas se représenter et l’évêque ne pourra plus utiliser son droit de véto durant cette élection.
Le poids du vœu exprimé par un fidèle est proportionnel à son score de foi.
Un curé ne peut plus être destitué par l’évêque, il quitte ses fonctions lorsque son mandat arrive à terme ou s’il démissionne.
Les candidats peuvent être voie de l’église, mais ce n’est pas obligatoire. Par contre être voie de l’église apporte plus de poids dans les vœux des fidèles. Chaque vœu exprimé pour lui augmentera de 50% par rapport à une personne qui n’est pas voie de l’église. |
Les évêques
| Citation: | Les évêques pouvaient, nommer et révoquer un curé, ils ne peuvent plus les révoquer. Ils pouvaient nommer les membres de son conseil, le conseil diocésain.
Ils auront un droit de véto sur la nomination d’un curé pour une élection.
Il aura la possibilité de nommer 6 conseillers diocésain.
Les 6 rôles sont définis mais pas encore nommé
Conseiller Finances : Il gérera la trésorerie de l’évêque, il pourra faire des mandats et mettre des écus dans ces mandats.
Conseiller Militaire : Il peut lever une armée et attribuer l’agrément du conseil pour une autre armée.
Conseiller à la logistique : Il peut créer des mandats et mettre des objets dessus et faire des transactions avec l’argent et l’inventaire du diocèse.
Responsable de la relation avec les curés : Il peut faire un véto sur la nomination d’un curé
Conseiller doctrine : Actuellement pas de rôle.
Conseiller responsable des relations avec le pape : Actuellement pas de rôle.
Désignation des évêques
Nommé pour 4 mois, renouvelable 1 fois, par le roi, l’empereur ou le pape.
Ils reçoivent, tous les deux mois, la liste des prêtres ayant le score de foi le plus élevé.
Il doit résider dans le diocèse, Ils doivent être voie de l’église et ils doivent avoir un score de foi élevé.
À l’issue des deux mandats, ils ne pourront plus être nommé évêque durant 3 mois.
Lorsque l’évêque termine son mandat ou s’il démissionne, tous les conseillers diocésains termine également les mandats. Il n’est alors plus possible de nommer de nouveau curé jusqu’à la nomination d’un évêque.
Qui choisit les évêques ?
Par défaut, c’est le pape qui nomme les évêques.
Mais cela peut être modifié par une armée du royaume si :
Elle possède l’agrément du royaume ou de l’empire
Elle est maitresse du statu quo sur le nœud de la capitale du diocèse.
Dans ce cas, le chef de l’armée a alors deux actions possibles :
Changer le mode désignation du prochain évêque, donc le Roi ou l’Empereur à la place du Pape
Modifier le montant des annates à verser à Rome
Une armée agréée par le pape si elle est maitresse du statu quo sur le nœud de la capitale du diocèse.
Le chef de l’armée du Pape peut
Changer le mode désignation du prochain évêque, donc le Pape à la place du Roi ou l’Empereur.
Modifier le montant des annates à verser à Rome
Comme il n’existe à ce jour pas de Pape joueur, ce sont les administrateurs de Celsius qui le feront.
À noter que :
Une armée ne pourra pas destituer un évêque en place.
Chaque Royaume pourra donner des agréments à une armée et plus uniquement le Royaume de France.
Chaque diocèse aura une capitale In Game de définie. |
Le financement des diocèses
| Citation: | Les diocèses ont 4 façons de se financer :
Les indulgences achetées par les fidèles. 50% trésorerie évêques, 50% trésorerie du pape.
Les impôts : Les évêques pourront mettre des taxes mensuelles sur les villageois.
Recevoir des écus des paroisses par les curés.
Le commerce grâce au conseiller à la logistique.
Il n’est actuellement pas possible de piller la trésorerie des diocèses.
Les annates (la dépense des diocèses)
Lorsqu’un évêque est nommé, un versement automatique de 500 écus (Montant variable) est fait des diocèses, vers Rome.
La trésorerie du pape
Deux sources de financement
La moitié des indulgences et le versement des annates (500 écus) à chaque changement d’évêque.
Les chanoines ou les conseillers diocésain
Qui peut devenir chanoine ?
Il n’est pas obligé d’être voie de l’église, mais l’évêque doit choisir ces chanoines parmi les fidèles ayant le plus haut score de foi. |
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Mondor
Inscrit le: 24 Mai 2015
Messages: 245
Localisation: Honfleur
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| Posté le: Ven Juin 09, 2017 6:06 am Sujet du message: |
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| Joli travail ! ça correspond bien à ce que j'ai entendu aussi. |
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Meli
Inscrit le: 12 Déc 2010
Messages: 675
Localisation: Poitiers
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| Posté le: Ven Juin 09, 2017 6:18 am Sujet du message: |
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Bienvenue et merci jd Valerian
2 remarques/questionnements :
- Le Teckel n'est pas sur de survivre (mais la SPA (Société Protéctrice des Archeveques) travaillent dessus) mais c'est vrai que c'est bien parti à priori...
- quote : "Plus ces barres de pêchés augmentent, plus la foi peut baisser."
Je suis dans l'expectative là dessus... J'avais l'impression que foi et péchés étaient deux choses différentes....
_________________
 Nom IG : Melisende |
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ArianaAnthea Del Casalièr
Mme pipi de Rome - Rome's Restroom Miss
Inscrit le: 06 Juil 2011
Messages: 4868
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| Posté le: Ven Juin 09, 2017 8:30 am Sujet du message: |
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| Arnarion a écrit: | | Dans les faits, comme maintenant, un perso voie de l'Eglise, aristotélicien ou non, pourra être Évêque en ce qu'il occupera la cathèdre IG. Ensuite c'est à nous niveau RP de rendre cela illicite pour toute personne non ordonnée, comme c'est le cas actuel. On n'a pas à changer le Dogme et le Droit canon dessus, en tout cas en ce sens. |
Ok donc pour moi ça ressemble à la double peine. Ma poupette est voie de l'église mais pas ordonnée donc on préférera un ordonné (comme maintenant) mais comme on ouvre les cures aux non voie de l'église, elle n'est pas certaine là non plus de pouvoir avoir un poste. Wouah ! J'en rêvais
@ JD Pruneau : On s'ouvre un ordre des feus officiants partis vivre en ermitages ? 
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Grégory de Festigny
Inscrit le: 15 Sep 2016
Messages: 121
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| Posté le: Ven Juin 09, 2017 8:52 am Sujet du message: |
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| Onael d'Appérault a écrit: | | Le mariage pour les prêtres, le soucis, c'est que c'est pas évident à "changer". Déjà ce serait pas le Droit canon qu'il faudrait modifier mais carrément le Dogme...Parce que qui dit prêtre marié, dit possible Evêque marié (Et Cardinaux même du coup). Et là dessus, Christos dans le Dogme est clair, il interdit à ses episkopos de se marier... |
On est quand même d'accord que "le célibat des prêtres" est 100% Christique et 0% IG (=aucun codage n'empèche un évêque de se marier)... donc ça ne va pas dans le bon sens.
Il est urgent justement de faire sauter ce bloquage " RP " hérité de notre culture judéo-chrétienne, non ? |
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