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"Le daible n'existe pas" : éclairage ?
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Auteur Message
Amro d'Appérault



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MessagePosté le: Jeu Juin 21, 2007 12:50 pm    Sujet du message: "Le daible n'existe pas" : éclairage ? Répondre en citant

Bonjour, je viens demander un éclairage sur cette phrase de Jeandalf. "Le diable n'existe pas."

Peut-on m'éclairer sur cette partie du dogme ? Il m'a semblé pourtant entendre dans des sermons parler du mal. Le mal n'est-il pas "incarné" par une créature le symbolisant ? Quelque soit le nom qu'on lui donne j'entend.

Doit-on comprendre que le mal ne trouve pas sa source dans la nature d'un être divin qui ai choisis lui-même de corrompre son être ?
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Motarde d'Ascalon



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MessagePosté le: Jeu Juin 21, 2007 12:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je vous renverrai vers le dogme messire chevalier Hospitalier vous y auriez la reponse a votre question
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antoine



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MessagePosté le: Jeu Juin 21, 2007 12:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
c) la notion de diable et la créature sans nom.

La seul créature n’étant pas liée aux lois de la création, est la créature sans nom. Pourtant, la plus part des théologiens s’accordent pour dire que c’est une allégorie pour représenté la part de doute qui est en nous, et que si effectivement elle a bien existé elle a du finir seul et même mourir après sa rencontre avec Christos. Vista de Christos chapitre 5 « Aussitôt, la créature sans nom, qui rampait à ses côtés, disparut, le laissant aux portes du désert. » Certain disent qu’elle erre encore, mais étant unique et sans pouvoir elle doit vivre dans la peur de l’humanité bien plus que nous n’avons peur d’elle. Certain l’appellent « le malin » pour nous rappeler que son seul pouvoir est d’être particulièrement doué pour nous faire admettre comme juste ce qui ne l’est pas


Que de choses et réponses on peut trouver à ses intérogations en consultant le dogme
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bigornéa



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MessagePosté le: Jeu Juin 21, 2007 1:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Very Happy
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jeandalf



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MessagePosté le: Jeu Juin 21, 2007 1:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

(pour répondre ça aurait été plus simple HRP Wink mais bon) donc ce qui suit est RP et ne reflète pas ma vision IRL des choses Wink

pour bien comprendre il faut lire ceci : Vertus et péchés




Pour le reste en résumé, le Créateur n'a pas créé le mal, pourquoi l'aurait-il-fait ?

la phrase à retenir est que le mal est l'absence de bien

il n'y a pas de "péché originel" comme certaines sectes pourrait le dire de temps en temps... les démons représente bien sur le mal, mais ils n'ont pas été créé mauvais, ils ont été bannis gardien des enfers parce qu'ils sont devenu le mal en personnifiant l'absence de bien dans un domaine précis.

Même la créature sans non n'est pas le "mal" en soit... elle est la voix de l'erreur, elle est la tentation de prendre la voie la plus facile qui est de s'éloigner du juste milieu pour laisser cour à nos penchants.

Le mal n'existe donc pas mais certain incarnent par leurs action ce qu'il serrait. Les "Saint" tendent vers la vertu, les "bannis" tendent vers le coté opposé...

une autre source peut vous aider : l'effluve du mal

où on peut lire :

Citation:
J’ai découvert l’effluve du mal, elle a une odeur mélangeant le soufre et la pourriture, elle ne contient aucun relent agréable auquel se rattacher, car l’effluve du mal est comme le mal lui-même, l’absence totale de bien.


le terme diable existe mais désigne généralement la créature sans nom qui est "La seul créature n’étant pas liée aux lois de la création", et par extension on utilise ce terme pour personnaliser nos peurs et effraie les enfants...
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antoine



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MessagePosté le: Jeu Juin 21, 2007 1:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà la différence entre deux archidiacres qui expliquent, sauf que l un des deux est cardinal. Laughing
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jeandalf



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MessagePosté le: Jeu Juin 21, 2007 1:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

antoine a écrit:
Voilà la différence entre deux archidiacres qui expliquent, sauf que l un des deux est cardinal. Laughing


il n'y a pas de mal antoine Cool Wink Laughing
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frère roger



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MessagePosté le: Jeu Juin 21, 2007 1:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

il y a des princes-démons, pendant maléfiques des archanges et la créature sans nom mais le croyant ne pêchera pas par orgueil en nommant l'inommable.

(hrp: bref, le diable c'est la créature sans nom mais aucun nom ne peut lui être donné pour éviter de lui donner de l'importance)
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jeandalf



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MessagePosté le: Jeu Juin 21, 2007 1:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

frère roger a écrit:
(hrp: bref, le diable c'est la créature sans nom mais aucun nom ne peut lui être donné pour éviter de lui donner de l'importance)


hrp: je dirais que par extention pour l'EA que "diable" est un terme employé aussi pour éviter de nommer un démon, donc "Le Diable" n'existe pas mais le terme regroupe un tat de choses seulon la personne qui l'emploi. Ou pour tout ce qui s'éloigne du bien et des lois de la création.


On peu aussi dire que si la Sainteté est ce qui se raproche le plus du "bien" le diable est ce qui s'en éloigne le plus... Mais comme une créature ne peut "devenir le bien parfait" on ne peut atteindre "le mal total".

une diablerie est donc une chose qui s'éloigne des lois de Dieu...
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Pater San Giovanni



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MessagePosté le: Jeu Juin 21, 2007 2:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

entendant parler de diablerie et d'éclairage, on alerta immédiatement le Pater qui s'approcha, sourire en coin, une torche à la main ...... , faisant rapidement un état des lieux, finalement il s'en retourna, Jeandalf semblant avoir la situation en main ......

une autre fois, sans doute ..... marmona-t-il
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ils ont tous fini sur le bûcher.
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Amro d'Appérault



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MessagePosté le: Jeu Juin 21, 2007 2:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lire tout le dogme est quelque chose d'harassant, vous en conviendrez, et ces informations sont disparates. Ainsi je préfère poser la questions aux spécialistes.

Merci votre Eminence pour ces réponses.

Mais j'en conclu que si on peut le conceptualisé comme une entité philosophique unique et déterminée ("l'absence de bien"), il existe comme un tout, si on s'accorde à désigner par "le diable" cette absence de bien. il suffit donc de s'entendre sur la sémantique.

[HRP deux remarques :
Arrow Ca se rapproche beaucoupd 'un livre que je viens de lire comme approche philosophique du mal : La Tapisserie de Fionavar. Le mal est un élément hors de la tapisserie engendré par le chaos, le chaos étant l'élément libérateur de l'âme puisqu'il engendre aussi le libre-arbitre.
Voilà c'était juste une remarque.
Arrow Quel rôle est-il donner aux trois archanges ? On ignore alors le fait qu'ils ont rejetés le mal qui avait apparu au Paradis sur terre ? (telle est l'histoire des trois archanges, Michel, Gabriel et Raphael, qui durent se mettre à trois pour faire choire du Paradis Satan, le plus puissant des Anges. La dialétectique fut reprise par Tolkien dans le Silmarillon d'ailleurs, pour les aficionados.) Quelle est leur fonction dans cette lutte contre le mal ?

Merci]
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Efflam



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MessagePosté le: Jeu Juin 21, 2007 3:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Amro d'Appérault a écrit:

Arrow Quel rôle est-il donner aux trois archanges ? On ignore alors le fait qu'ils ont rejetés le mal qui avait apparu au Paradis sur terre ? (telle est l'histoire des trois archanges, Michel, Gabriel et Raphael, qui durent se mettre à trois pour faire choire du Paradis Satan, le plus puissant des Anges. La dialétectique fut reprise par Tolkien dans le Silmarillon d'ailleurs, pour les aficionados.) Quelle est leur fonction dans cette lutte contre le mal ?

Merci]


Si je puis me permettre, bien que n'ayant nulle fonction théologique, dans l'EA il y a sept archanges qui ne sont que des hommes de Oanylone qui décident de s'opposer au mal. Le Sans-Nom étant lui assisté de sept hommes qui deviendront des démons. Ces 14 s'affrontent lors de la destruction de la cité et rejoignent à l'issue le paradis solaire ou l'enfer lunaire. Chacun représentent une vertu ou un vice particulier.

Mais le plus simple est peut être de vous rendre ici et de lire ! Wink
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jeandalf



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MessagePosté le: Jeu Juin 21, 2007 3:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Amro d'Appérault a écrit:
Lire tout le dogme est quelque chose d'harassant, vous en conviendrez, et ces informations sont disparates. Ainsi je préfère poser la questions aux spécialistes.


je n'en conviens pas non, et beaucoup on trouvé ça au contraire très agréable à lire au contraire (surtout l'éclipse).

pour le disparate je suis d'accors, mais encore moyennement... il y a une évolution logique aux textes.

poser des questions c'est bien, mais en ayant une base c'est quand même mieu non ? et au minimum partez du principe que RIEN ne colle à vos conaissances bibliques IRL
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Efflam



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MessagePosté le: Jeu Juin 21, 2007 3:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

jeandalf a écrit:
Amro d'Appérault a écrit:
Lire tout le dogme est quelque chose d'harassant, vous en conviendrez, et ces informations sont disparates. Ainsi je préfère poser la questions aux spécialistes.


je n'en conviens pas non, et beaucoup on trouvé ça au contraire très agréable à lire au contraire (surtout l'éclipse).


Entendant ces mots, Efflam pensa qu'il est toujours bon d'être bien vu par un cardinal.

Votre Excellence a raison ! La parole divine telle que retranscrite dans le livre des vertus est très bien écrite fort agréable à lire, du moins pour mon goût ! Wink
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fufanu



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MessagePosté le: Jeu Juin 21, 2007 5:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Surtout qu'il existe de belles versions reliées que je vous invite fortement à vous procurer à la bibliothèque romaine. (Le Livre des Vertus, La Vita d'Aristote, Les archanges, Les Saints Canonisés)
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