L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Seriella]

Comme vous le savez peut-être, ou pas, toute personne occupant une charge religieuse en Normandie n'est pas autorisée à se présenter aux élections ducales (et municipales aussi je crois)

Raison officielle : l'Eglise passe avant la Normandie et on ne veut pas détourner les clercs de leur charge spirituelle. (venant des Normands, cet argument me fait rire je l'avoue)

Raisons officieuses :
- il y a eu des problèmes avec Saint Lescure lorsqu'il était encore de ce monde et élu au conseil ducal
- l'EA refuserait qu'un clerc soit traduit devant la justice des hommes; alors qu'en tant qu'élu il pourrait avoir à répondre de ses actes.

N'étant pas en Normandie lors de "l'affaire Lescure" j'ignore ce qu'il s'est réellement passé.
Pour le deuxième argument, si vraiment l'EA refuse ça, ce dont je doute, celà n'a rien à voir avec une charge ducale quelconque... De plus le récent concordat, que j'ai bien lu, n'interdit à aucun clerc d'avoir une charge temporelle; tant que celà ne nuit pas à sa charge spirituelle bien entendu...


Qu'en est-il vraiment de la position de l'Eglise à ce sujet ? Comment ça se passe chez vous ?
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SE Aaron lui même l'a dit : "C’est à regretter de n’être Lescurien de naissance" alors rejoignez nous.

[jeandalf]

en fait il n'y a guère qu'en normandie que cela pose problème, posait devrais je dire, puisque le concordat prévoit le contraire...

en flandre larchevêque a été 6 fois élu maire de sa paroisse et plusieurs fois au conseil comtale, je suis le seul curé de flandre apolitique, les autres sont tous soit maire soit conseiller.

l'Eglise ne s'est jamais opposé à ce que ces clerc fassent de la politique puisque aristote lui même l'encourage.
Mais il faut que cette politique ne soit pas pour les ambition personnelles mais bien pour le bien de la communauté et donc forcément de l'église.
Seul les païens et les hérétique pensent que l'Eglise a un autre but que la recherche de la justice pour tout les fidèles, et le bien être de tous les justes.

l'Eglise n'est elle pas au service de l'ordre ? donc qui mieux que les clercs peuvent servir l'ordre ?
De plus les laïc devraient au contraire voir d'un bon oeil un prêtre les représenté car si il s'écarte du droit chemin il serra non seulement sanctionné par la justice des royaume mais aussi par la justice de l'Eglise, qui elle dépasse les frontières...

Le cas normand est une machination, il a été accusé à tort de trahir la normandie et d'ailleurs pour ne pas le voir innocenté les hérétique qui avaient infiltré la normandie l'ont fait assassiner...
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Mort à Tastevin le 16 décembre 1455

[Jyscal]

Je pense que le curé ne devrait pas avoir de charge politique. L'eveque pourrait avoir une place au conseil (sans fonction IG) mais je pense quand meme que chacun devrait rester a sa place si possible

[jeandalf]

c'est votre droit mon père, et je partage votre avis... je l'applique pour moi même je n'ai jamais été "candidat" ni en flandre ou c'était possible (et où on me le propose régulièrement) ni en normandie ou ce n'était pas possible

Mais ce n'est pas la position de l'Eglise car interdire cela aux prêtre irait à l'encontre des enseignements d'Aristote qui dit que l'on ne peut trouver le bonheur sans s'impliquer dans la cité.
Bien sur ne pas faire de politique n'implique pas qu'on ne participe pas à la politique de la cité...

par contre :

[Gregy]

Pour moi la séparation entre l'église et l'Etat (politique) ne rime à rien pour l'époque du jeu alors il n'y a pas "chacun à sa place" qui vaille surtout que la politique peut être un bon tremplin pour mettre en valeur notre Eglise.
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fides scutum nostrum est,
amor telum nostrum est

[Seriella]

Je pense aussi que ça ne rime à rien vu l'époque à laquelle nous sommes.
Après libre à chacun de s'investir ou pas, mais je trouve celà injuste d'interdire à ceux qui le souhaitent de s'investir.
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SE Aaron lui même l'a dit : "C’est à regretter de n’être Lescurien de naissance" alors rejoignez nous.

[jeandalf]

[antoine]

[Miragouil]

Pour ma part,je trouve bon de pouvoir s'investir en son duché,surtout par le mode d'élection,ainsi le peuple veut cette présence en connaissance de cause,mais il est vrai que notre charge est déjà bien occupante,alors être maire et curé
Par contre,faire parti du conseil ducal pourquoi pas,du moment que les charges nous incombant sont honorées.
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[Jyscal]

Euh a l'epoque justemet, seul les haut dirigeant du clergé avaient une place dans la politique. Le petit curé de campagne avait certe une influencec locale, mais il ne dirigeait pas.

C'est ce que je voulais dire. Etre curé et conseiller (municipal ou comtal) d'accord, mais etre maire (ou comte) cela ne rime a rien, surtout que l'Eglise n'est helas pas tres influente dans beaucoup de duché

EDIT : enfin c'est peut etre que je n'ai pas eu de bon exemple jusqu'a present

[yohann65]

[Seriella]

Parce que les Normands sont très... heu.. anti EA, fait expliqué par eux par les croisades anti hérétiques qu'ils ont subi ainsi que par les mauvais souvenirs laissés par l'affaire Lescure.

La loi est donc sortie suite à cette affaire. (affaire dont je ne connais pas vraiment les tenants et aboutissants, mais qui a visiblement opposée l'EA au conseil ducal de Normandie)

Les normands sont anti tout c'est vite vu
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[Gregy]

[Feu Elmoron]

ouai enfin faire de l'allusion irl dans les rr, j'en reviens depuis un moment

moi, vu la défiance du temporel à notre égard et leur volonté farouche de préserver leur petit patrimoine, j'ai depuis longtemps épousé l'adage "chacun chez soi et les vaches seront bien gardées"

[Seriella]

Ah ben c'est exactement ce qu'on m'a répondu en Normandie
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SE Aaron lui même l'a dit : "C’est à regretter de n’être Lescurien de naissance" alors rejoignez nous.