L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church Index du Forum L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church
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Relation de jeu RP de l'Eglise avec la société
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Albroc



Inscrit le: 28 Déc 2015
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MessagePosté le: Jeu Mar 22, 2018 5:05 pm    Sujet du message: Relation de jeu RP de l'Eglise avec la société Répondre en citant

Bonjour,

J'ouvre ce sujet pour avoir des informations, idées, opportunités de création de jeu autour de l'Eglise romaine et de ses personnages.
Je souhaite intégrer les membres de l'Eglise au jeu temporel. Notamment à l'espace féodal et la cour de la principauté en cours de formation dans une province: l'Artois.
Les joueurs acceptent une évolution dans le style de jeu, sans les discordances de jeu passé. On fait un plateau à neuf.
Les seigneurs peuvent se taper dessus, ils peuvent faire des conquêtes (déjà plusieurs RP dessus), les brigands peuvent contrôler des terres, je fais venir des joueurs réformés aussi, mais bon ça c'est le religieux.
Ce qui m'intéresse est de permettre à un clerc d'avoir un truc en plus, qui lui donne toute sa place dans la société.
Il y a tellement l'Eglise d'un côté et le reste de l'autre, que cela ne peut que pourrir les opportunités de jeu en limitant l'Eglise à un jeu réduit à faire l'Etat vatican qui cherche à garder ses privilèges. Le côté Etatisé de l'Eglise est une erreur à mon sens car cela pousse l'Eglise à être mise de côté. L'Eglise qui veut jouer dans la cour des grands au niveau temporel, cela n'a jamais fonctionné sur les RR et irl peut être quelques années et encore surtout en Italie.
Or les clercs avaient de multiples compétences qui aidaient la société à différents niveaux. Un spécialiste juridique, un diplomate, ce sont des postes dont un clerc théologien devrait avoir des facilités pour répondre. cela peut être d'autres métiers aussi; mais il faut de vraies relations. Juste l'enseignement religieux, déjà qu'à l'époque, il y avait pas foison, c'est insuffisant comme relation et trop mal perçu.
On a possibilité de mettre à disposition des terres, genre un équivalent de baronnie pour une abbaye avec toutes les relations RP avec les terres voisines. Les terres sur notre plateau ne sont pas réservés à la noblesse. Il y a des terres de roture, en fonction des charges. Bref, donc on a possibilité de pourvoir certaines charges RP religieuses.

Je cherche donc à savoir qu'est ce qui intéresserait chez les joueurs de perso religieux pour intégrer/participer au jeu RP de la société, multiplier les contacts et non faire deux mondes à part. Là, faut mettre à terre la manière de jouer jusqu'à présent.
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Albroc



Inscrit le: 28 Déc 2015
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MessagePosté le: Jeu Mar 29, 2018 7:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le sujet est aussi inspirant que cela?^^
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hull
Cardinal
Cardinal


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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 12:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je resterai sur la position suivante, encore et toujours : vu le haut niveau de mauvaise foi, de part et d'autre, jamais rien ne se passera sauf si l'IG oblige des interactions avec des répercutions ig. Sinon, bah l'Église RP ne reste que rp, donc ignoré bien souvent Wink
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Marthain



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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 4:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve personnellement que le concept est sympa et donne envie d'en savoir plus Smile
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BOISBRIAND



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MessagePosté le: Ven Mar 30, 2018 9:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pas à Rome en tout cas. Ils ne font pas de RP et de toute façon 50% des joueurs ne savent même que Rome existe. Dans les 50% restants, 80 % s'en fichent éperdument et n'y mettent pas les pieds.

Essayez plutôt sur les forums. À la base le jeu était RP, mais la mode actuelle est au clic gauche.
Laughing
Bon courage quand même
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Albroc



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MessagePosté le: Lun Avr 02, 2018 1:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

hull a écrit:
Je resterai sur la position suivante, encore et toujours : vu le haut niveau de mauvaise foi, de part et d'autre, jamais rien ne se passera sauf si l'IG oblige des interactions avec des répercutions ig. Sinon, bah l'Église RP ne reste que rp, donc ignoré bien souvent Wink


On ne peut pas dire qu'aux premières heures le codage IG ait été mirifiques, et pourtant il y avait du jeu.
Et c'est pas le nouveau codage sur la foi, les pêchés qui permet de faire du RP religieux en société.

C'est comme dit ljd boisbriand, du clic gauche.

Mais cela n'empêche pas de pouvoir jouer.
La structure actuelle de l'EA n'a pas changé en 12 ans, malgré l'évolution de la population et le codage Celsius ne semble pas l'avoir encore pris en compte (sauf s'ils attendent vraiment des dizaines de milliers de joueurs via l'appli). Mais rien n'empêche de proposer une autre alternative.

Mais pour cela faut que les joueurs acceptent la situation et la nécessité d'évoluer. C'est ce que je recherche surtout. Car bon, si c'est pour parler à des joueurs-murs qui ne changent pas de position de jeu, oui, ça sert à rien.
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BOISBRIAND



Inscrit le: 08 Avr 2017
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MessagePosté le: Lun Avr 02, 2018 3:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

D'autant que c'est assez contradictoire comme discours de la part de ljd Hull. Baptême, mariage, divorce et Ordination sont RP. Que je saches, il n'y a que le mariage possible IG.... qui n'est pas reconnu par l'Église. Et la liste n'est pas exhaustive Laughing
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Albroc



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MessagePosté le: Lun Avr 02, 2018 4:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, si l'EA n'est pas un produit RP, l'eau ne mouille pas.
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Alazaïs



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MessagePosté le: Jeu Avr 12, 2018 6:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Albroc,

Comme nous en avions parlé, Alaz sera bientôt libérée du Rouergue (à part la cérémonie d'allégeance une fois de temps en temps) et a tjs melé politique et religion. En plus, je n'ai plus de défi pour elle.
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Albroc



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MessagePosté le: Sam Mai 26, 2018 7:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fort bien. Le projet est toujours en cours avec plus de possibilités d'ailleurs, notamment pour les clans religieux ou ordres religieux.
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Amenediel



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MessagePosté le: Sam Mai 26, 2018 10:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à vous, je trouve l'idée fort intéressante. Cependant, et là je rejoindrais ce qu'a dit JD Hull, car cela serait bien de revenir sur l'implication RP de l'Eglise, mais quand les joueurs auront compris que l'on joue au XVe siècle et non au XXie siècle alors, le jeu sera vraiment possible.
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Rehael



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MessagePosté le: Dim Mai 27, 2018 11:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'EA s'est construit sur une base full-RP, du fait de l'absence quasiment totale de codage jusqu'à une période récente, et a longtemps été le seul endroit des RR ou l'on faisait vraiment du RP. C'est moins vrai actuellement, parce que de nombreux joueurs de l'EA sont entrés dans une routine administrative, ce que je déplore.

Ceci dit, dire que la structure de l’Église n'a pas changé depuis 12 ans (je peux en témoigner vu que j'étais déjà là à cette époque), c'est méconnaitre son histoire. La structure de l'EA a ÉNORMÉMENT changé depuis 12 ans, ne serait-ce que du fait de l'arrivée de dizaines de nationalités différentes, ce qui avait constitué un sacré défi à l'époque. On est passé d'une structure centralisée à un fonctionnement décentralisée qui a permis d'améliorer grandement les choses, et on a aussi travailler à supprimer de nombreuses contraintes qui bloquaient le jeu de certains joueurs. Il y a eu aussi un très gros travail des joueurs de l'EA pour ouvrir le RP religieux et le rendre plus "digeste".

Sur le sujet de l'implication des joueurs de l'EA dans le RP non-religieux, c'est vrai qu'il y a trop souvent eu un entre-soi, mais ce n'est pas seulement de la responsabilité des joueurs de l'EA. C'est aussi du fait de joueurs qui, au sein des provinces, avaient une vision très "XXIe siècle" (alors que le RP de l'EA a été bâti dès l'origine du jeu sur une vision historiciste) et dont les personnages refusaient de voir les curés ou évêques les concurrencer.

Bref, je pense que tout joueur un minimum ouvert sera heureux de participer à un projet permettant de mieux l'associer au RP non-religieux, mais je crois qu'un bon début serait de ne pas caricaturer les joueurs de l'EA ^^
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acar



Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 3614

MessagePosté le: Dim Mai 27, 2018 12:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

+1 jd Rehael
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Albroc



Inscrit le: 28 Déc 2015
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MessagePosté le: Dim Mai 27, 2018 5:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, une évolution, mais je ne parlerais pas de changement. Je suis aussi un vieux joueur de plus de 12 ans. Et ayant joué aussi un petit évêque un temps.
L'EA a évolué en prenant en compte la diversité des royaumes, mais son coeur n'a pas changé.
Elle reste une institution très politique dans son fonctionnement paradoxalement. C'est plus une gestion politique, due en partie aux codages, même sommaire et la compréhension du monde.
Car même si l'EA a joué un RP historique, en réalité, elle a joué en mode vision du XXIème siècle de l'Eglise chrétienne. Mais bon, c'était la pratique, il y a eu un modèle, tout le monde a suivi.
Que le dogme soit plutôt bien construit comme à l'époque, prenant en compte l'évolution des textes, ça oui, c'est du bon boulot; même s'il y a juste un point qui manque (mais vu la taille, logique) c'est de le rendre digeste aux curieux, et donc pouvoir plus facilement recruter. Si on n'est pas mordu, on peut pas tenir.^^
Que le droit canon, sur la partie clergé séculier, régulier, c'est correct, mais en restant ferme sur les bases, cela a pu évoluer, mais pas changer.

Le principal souci, à mes yeux, c'est sa gestion temporelle.
L'Eglise actuelle a les mêmes tares que les royaumes, alors qu'en théorie, vous ne travaillez pas la même matière.
L'Eglise a choisi très tôt de gérer le spirituel comme une puissance temporelle qui vend son blé à un voisin et qui veut mettre des succursales, afin de maîtriser son monopole. D'où les multiples concordats... on a pu voir la valeur quand Eusaias a torpillé tout ça, l'intérêt des joueurs entre un contrat royal avec un fief et un concordat a respecté...^^

Je trouve que l'Eglise a raté son coche. L'Eglise, c'est deux choses: la religion et la société. Le lien avec la société n'existe pas.
L'Université n'a pas été investie par l'Eglise comme à l'époque, ni les hôpitaux, ni le côté juridique, alors que bon, quand on est capable de maîtriser le dogme et le droit canon, c'est qu'on a un sacré niveau d'argumentation.
C'est trop séparé. Certes, et c'est clair, du côté des populations, ils ont voulu être séparé de l'Eglise, mais j'ai pu voir à plusieurs reprises que l'Eglise refusait aussi de faire un pas dans l'autre sens. C'est pas la grande porte ouverte? Ben tant pis, on avance, sinon on fait de l'Eglise un autre Etat, et l'Eglise romaine est vite vue comme un Etat étranger, avec sa nonciature, ses armées etc. Je peux tout à fait comprendre que les joueurs se sont vus jouer les croisades etc, mais dans la vision du XXième siècle, en oubliant que pour y arriver, il fallait que la majorité (pas la totalité, hein, tout le monde n'était pas chrétien à 100%) suive la foi et que l'Eglise était intimement lié à la société, et pas à part.

Le jeu spirituel est intéressant quand il est entremêlé avec le jeu temporel ou de la société. Pas quand il est séparé.
J'ai aucun souci à jouer avec des clercs.
On a des tastevinois (me demander par quelle foi exacte ils ont^^), j'ai fais venir des réformés (pas pour la baston, hein^^), on a des aristo romains en Artois. Pour l'instant, la mentalité reste encore la même où chaque membre d'une foi se la joue chacun de son côté d'un point de vue temporel. Mais le lien avec la société est limité (tastevin, il y a la bière, mais c'est tout).
Si on enlevait le mariage, je suis pas sûr qu'il resterait beaucoup d'aristo. ^^


Je cherche à casser l'image d'un Etat de l'Eglise romaine afin de recréer du jeu, et de proposer d'autres opportunités, des services (enseignement, juridique, médecine) des clercs à la société (et non à la province ou un royaume, vu que l'une des tares de tous les joueurs: surtout je veux être libre de ce que je veux faire^^).

L'Eglise reste présente mais c'est creux. Il y a certes les titres pompeux, évêque, archevêque, cardinal, mais il faut accepter que c'est que du vent. Un cardinal pour une communauté de quelques centaines d'aristo (et je parle pas de juste faire un baptême-mariage^^), c'est pas crédible. Il faut accepter, jouer la crise de l'Eglise pour repartir sur des bases.
Sur une province de 350 hbts, on a l'équivalent d'un village d'il y a 12 ans. Là, où il y avait un curé, voir avec chance un camarade, maintenant on peut avoir 5 curés, 10 confesseurs, un ou deux évêques, un cardinal, un ou deux cardinaux émérite ou retraité. Si on avait eu ça à l'origine, l'Eglise aurait explosé, pas assez de monde.^^
Je comprends la difficulté du repli car les perso en général ont tendance à viser l'expansion, la grandeur, le succès (et c'est pas que les persos clercs, comme j'ai dis, le jeu fait par les perso de l'Eglise est similaire à celui du temporel).

Sans parler du codage qui rend la situation fort compliquée pour l'Eglise romaine. Quand on a déjà du mal à trouver assez de clercs pour gérer la boutique, en plus en rajouter pour les cures, évêchés, confesseurs... Sur ça, je vous plains.
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Princedusud



Inscrit le: 19 Nov 2008
Messages: 184
Localisation: Chinon•Archevêque Métropolitain de Tours

MessagePosté le: Lun Mai 28, 2018 3:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jd Albroc,quand tu dis:
Citation:

Le lien avec la société n'existe pas.

Je ne suis absolument pas d'accord avec toi,je suis depuis toujours un perso de l'EA et rien n'a jamais entravé et mon ascension temporelle et mon ascension spirituelle .
Ni schizophréne,ni bicéphale.
Et quand tu dis que c'est une institution très politique,non plus je suis d'accord,ce qui veut bien dire pas d'accord.Je n'ai pas mis les pieds ici depuis dix ans et on me connait et on me reconnait quand même.
Donc je ne suis pas un politique car un politique doit travailler son électorat.
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