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[Aristote] Dialogues XIV - Le jeune philosophe

 
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Lorgol
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MessagePosté le: Mer Sep 26, 2007 10:07 pm    Sujet du message: [Aristote] Dialogues XIV - Le jeune philosophe Répondre en citant

MaisseArsouye a écrit:
Aristote en était au soir de sa vie. Sa réputation dépassait largement les mers qui bordent l'Ellade. Mais le vieux maître aimait de plus en plus à se promener dans les campagnes qui jouxtent Athènes. Un jour qu'il passait la porte ouest, il remarqua un groupe de jeunes gens assis dans un jardin. L'un d'entre eux se tenait sous un olivier, il semblait mener leur discussion. Si la vieillesse avait émoussé le corps d'Aristote, son esprit et sa curiosité étaient encore aussi affutés que la lame d'un couteau scythe. Il s'approcha du groupe. Il s'aperçut alors qu'ils parlaient de philosophie.

Un jeune : O Epikouros, parle-nous des Dieux.

Epikouros : Qu'est-ce qu'un Dieu, sinon un être parfait, et donc un être parfaitement heureux. Et s'ils sont parfaits, ils sont incorruptibles, donc leur bonheur est éternel. Aussi pourquoi les Dieux se soucieraient-ils de nous ? Nous devons nous désintéresser des Dieux car ils n'ont en retour aucun intérêt pour nos petites affaires.

Aristote : Quelles sottises !

Alors que tous se retournaient pour voir qui avait prononcé ces paroles, Aristote s'approcha, considéra une pierre et s'y assit.

Epikouros : Tu n'es pas d'accord avec ce que je viens de dire ?

Aristote : Comment le pourrais-je, puisque c'est faux ? Tu dis que les Dieux sont parfaits, n'est-ce pas. Mais réfléchi à ce qu'est la perfection. La perfection n'est pas seulement physique, elle est aussi morale. Un Dieu doit forcément être parfaitement moral, donc vertueux, donc bon.

Epikouros : Mais peut importe qu'il soit bon. Il est tellement parfait qu'il ne se soucie pas de nous.

Aristote : Que du contraire, sa perfection l'oblige à se préoccuper de tout, sans cela, il lui manquerait quelque chose et il serait imparfait. Et puis ,tu parles des Dieux, il n'en existe pourtant qu'un seul. Comment un être parfait pourrait-il exister à côté d'un autre ? De même, s'il est parfait, il est unique car toute perfection étrangère à la sienne ne peut que lui être retranchée.

Epikouros : L'unicité ne peut engendre la multiplicité. Si ton être parfait existe, rien ne peut exister à côté.

Aristote : L'argument est beau, mais il est inutile car visiblement nous existons, et de toute évidence Dieu existe. Je dirais même plus, notre existence implique celle de Dieu. Tout effet a une cause. L'existence elle-même doit avoir une cause, qui en a une elle-même... Si on veut éviter la régression à l'infini, il faut postuler une cause première. Or qui d'autre peut-être cette cause première sinon un être tellement parfait qu'il ne peut avoir ni début ni fin ? Cette cause première est la source de toutes les causes. Cette discussion, d'ailleurs, a plusieurs causes.

Epikouros : Tu m'intrigues...

Aristote : Alors tu es moins borné que je le pensais. Ecoute bien les autre causes de notre discussion. La cause matérielle, c'est toi, car tu es là et tes propos ont provoqué cette discussion. Tu es la matière première. La cause efficiente, c'est moi, car c'est moi qui instille en toi un peu de sagesse. Je suis l'artiste. La cause formelle, c'est la dialectique, que tu dois encore apprendre à maîtriser. C'est la technique de l'art. Et la cause finale, c'est la vérité qui s'implanter dans ton âme. C'est l'oeuvre terminée.

Aristote se leva alors que le jeune philosophe ne trouvait rien à répondre. Il épousseta son chiton et partit sans un mot. Arrivé à quelque distance, il leva les yeux vers le ciel et prononça ces mots :

Ce jeune homme ira loin. Ses idées risquent de se propager rapidement. Espérons que d'autres viendront qui poursuivront mon oeuvre et traqueront ce genre de pensées.
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Sainte Wilgeforte



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MessagePosté le: Mar Avr 13, 2010 1:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Capitolul paisprezece

Aristotel era la apusul carierei sale. Reputaţia sa depăşea graniţele Eladei. Dar lui îi plăcea din ce în ce mai mult să se plimbe pe câmpurile care înconjurau Atena. Într-o zi când trecea pe acolo, a remarcat un grup de tineri care se aflau într-o grădină. Unul dintre ei era sub măslin şi părea a fi un fel de orator. Dacă bătrâneţea a înmuiat corpul lui Aristotel, mintea şi curiozitatea sa erau tăioase ca lama unui cuţit scit. S-a apropiat de grup. Se vorbea despre filosofie.

Un tânăr : O, Epikouros, vorbeşte-ne despre Dumnezeu.

Epikouros : Ce este un Dumnezeu, dacă nu o fiinţă perfectă, deci o fiinţă foarte fericită. Şi dacă sunt perfecţi, atunci sunt incoruptibili, deci fericirea lor este eternă. De ce s-ar îngrijora zeii pentru noi ? Trebuie să nu ne mai intereseze de Dumnezeu pentru că nu a avut nici un interes ca să ne ajute.

Aristotel : Ce prostii !

În timp ce toţise întorceau pentru a vedea cine a spus aceste cuvine, Aristotel se apropie şi se aşeză pe o piatră.

Epikouros : Nu eşti de-acord cu ceea ce am spus ?

Aristotel : Cum aş putea fi dacă este fals ? Spui că Dumnezeu este perfect. Dar gândeşte-te ce înseamnă perfecţiunea. Perfecţiunea nu este numai fizică, este şi morală. Un Dumnezeu trebuie să fie perfect moral, adică bun.

Epikouros : Dar puţin contează dacă este bun. Este perfect şi nu se interesează de noi.

Aristotel : Din contră, perfecţiunea îl obligă să se preocupe de tot pentru că, fără aceasta, i-ar lipsi ceva şi ar deveni imperfect. Şi apoi, vorbeşti de Dumnezei, există doar unul. Cum poate ca o fiinţă perfectă să trăiasca lângă alta ? Dacă este perfect, este unic pentru că orice altă perfecţiune este diferită de a sa.

Epikouros : Unicitatea nu poate genera multiplicitatea. Dacă tu eşti perfect, nimic nu poate exista lângă tine.

Aristotel : Argumentul este bun, dar este inutil pentru că noi existăm, Dumnezeu există. Aş adăuga că existenţa noastră o implică pe cea a lui Dumnezeu. Orice efect are o cauză Existenţa însăşi trebuie să aibă o cauză..Dacă vrem să evităm regresiunea infinitului, trebuie afirmată o primă cauză. Cine altcineva ar putea reprezenta această cauză dacă nu o fiinţă perfectă care nu are nici început, nici sfârşit. Această primă cauză este sursa tuturor cauzelor. Această discuţie are mai multe cause.

Epikouros : Mă enervezi…

Aristotel : Atunci eşti mai limitat decât îmi imaginam. Ascultă celelalte cauze ale discuţiei noastre. Cauza materială o reprezinţi tu, pentru că eşti acolo, iar ceea ce ai spus tu, a provocat această discuţie. Tu eşti materia primă. Cauza eficientă, sunt eu, pentru că eu îţi cultiv un pic de înţelepciune. Eu sunt artistul. Cauza formală, este dialectul pe care trebuie să-l perfecţionezi. Este tehnica artei. Iar cauza finală, este adevărul care pune stăpânire pe sufletul tău. Este opera terminată.

Aristotel se ridică în timp ce tânărul filosof nu găsea nimic vreun răspuns. Îşi şterse haina şi plecă fără a spune vreun cuvânt. Apoi, ridică ochii şi spuse :

Acest tânăr va ajunge departe. Ideile sale riscă să se răspândească rapid. Să speram că vor venii alţii care vor citi opera mea şi vor gândi astfel.
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Marco_Castello



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MessagePosté le: Mer Juil 20, 2011 4:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:




Capítol XIV- El jove filòsof.-[On discuteix amb Epicur sobre la idea de Déu.]



Aristòtil es trobava a l’ocàs de la seva vida. La seva reputació sobrepassava àmpliament els mars que bordegen l’Hèl•lade. Però al vell mestre li agradava cada cop més passejar pels camps que bordegen Atenes. Un dia que passava per la porta oest, va observar un grup de joves asseguts a un jardí. Un d’ells, que estava sota una olivera, semblava dur la discussió. Si la vellesa havia embotat el cos d’Aristòtil, el seu esperit i la seva curiositat encara estaven esmolades com la fulla d’un ganivet escita. Va acostar-se al grup, ja que se n’havia adonat que parlaven de filosofia.

Un jove: “Oh, Epicur, parla’ns dels déus.”

Epicur: “Què és un déu, si no un ésser perfecte i, per tant, un ésser perfectament feliç? I si són perfectes, són incorruptibles, ja que la seva felicitat és eterna. Aleshores, per què els déus es preocuparien de nosaltres? Ens n’hem de desinteressar, d’ells, ja que no tenen, a canvi, cap interès pels nostres petits assumptes.”

Aristòtil: Quines bajanades!

Mentre que tots els es firaven per veure qui havia pronunciat aquelles paraules, Aristòtil va apropar-se, va observar una pedra, i s’assegué.

Epicur: “No hi estàs d’acord amb el que acabo de dir?”

Aristòtil: “Com podria estar-ho, si és fals? Dius que els déus són perfectes, no? Doncs reflexiona sobre el què és la perfecció. La perfecció no és solament física, sinó també moral. Un déu ha de ser perfectament moral, en conseqüència virtuós i, per tant, bo.”

Epicur: “Però poc importa que sigui bo. És tan perfecte, que no és preocupa de nosaltres.”

Aristòtil: “Al contrari; la seva perfecció l’obliga a preocupar-se de tot. Sense això, li faltaria quelcom i seria imperfecte. I després, parles de déus. Però només n’existeix un. Com podria existir un ésser perfecte al costat d’un altre? De fet, si és perfecte, és únic per què tota perfecció diferent pot suprimir la pròpia.”

Epicur: “La unicitat no pot engendrar la multiplicitat. Si el teu ésser perfecte existeix, res no pot existir al seu costat.”

Aristòtil: “L’argument és bell, però és inútil per què visiblement existim, i amb tota evidència, Déu existeix. Diria fins i tot més, la nostra existència implica la de Déu. Tot efecte té una causa. L’existència mateixa ha de tenir una causa, que té una mateixa...si es vol evitar la regressió fins l’infinit, cal sol•licitar la causa primera. Aleshores, quina altra cosa podria ser aquesta primera causa sinó la d’un ésser perfecte que no pot tenir ni principi ni fi? Aquesta primera causa és la font de totes les causes. Aquesta discussió , per altra banda, té varies causes.”

Epicur: “M’intrigues...”

Aristòtil: “Aleshores ets menys limitat del que creia. Escolta bé les altres causes de la nostra discussió. La causa material ets tu, per què estàs aquí i les teves intencions han provocat aquesta discussió. La matèria primera. La causa eficient sóc jo, per què sóc qui insufla en tu una mica de saviesa. Sóc l’artista. La causa formal és la dialèctica, que encara as d’aprendre a dominar. És la tècnica de l’art. I la causa final, és la veritat que s’implanta a la teva ànima. És l’obra acabada.”

Aristòtil va aixecar-se mentre que el jove filòsof no trobava res per a respondre. Va treure la pols de la túnica i se’n va anar sense dir cap paraula. Arribada a certa distància, va aixecar la mirada al cel i va dir el següent:

Aristòtil: “Aquest jove home arribarà lluny. Les seves idees corren perill de propagar-se ràpidament. Esperem que vinguin altres que persegueixin la meva obra i acorralin aquest tipus de pensaments.”




Traducció al català realitzada per Ignius de Muntaner.

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Ex. Juge Royal|Arch. Em.de Malines |Thomiste| Comte de Corinthe et Baron de La Vostice (Achaïe), Vicomte de Bailleul (France)
Récipiendaire du Grand Chrisme d'Or
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Ignius



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MessagePosté le: Ven Déc 23, 2011 9:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Capitolo quattordicesimo: Il giovane filosofo

Aristotele era al crepuscolo della vita. La sua reputazione superava largamente i mari che delimitano l’Ellade. Ma il vecchio maestro amava sempre più camminare nelle campagne attorno ad Atene. Un giorno mentre passava la porta occidentale, osservò un gruppo di giovani seduti in un giardino. Uno di loro stava sotto un ulivo, sembrava condurre la discussione. Se la vecchiaia aveva indebolito il corpo di Aristotele, la sua mente e la sua curiosità erano ancora affilate come la lama di un coltello scita. Si avvicinò al gruppo. Si accorse allora che parlavano di filosofia.

Un giovane: O Epicuro, parliamo degli Dei.

Epicuro: Cos’è un Dio, se non un essere perfetto, e dunque un essere perfettamente felice. E se sono perfetti, sono incorruttibili, dunque la loro felicità è eterna. Quindi perché gli dei si occuperebbero di noi? Dobbiamo disinteressarci degli Dei poiché non abbiamo in cambio alcun interesse per i nostri piccoli affari.

Aristotele: Quali sciocchezze!

Mentre tutti si giravano per vedere chi avesse pronunciato queste parole, Aristotele si avvicinò, valutò una pietra e si sedette.

Epicuro: Non sei d'accordo con ciò che ho appena detto?

Aristotele: Come lo potrei, poiché è falso? Dici che gli Dei sono perfetti, non è vero? Ma rifletti su ciò che è la perfezione. La perfezione non è soltanto fisica, è anche morale. Un Dio deve inevitabilmente essere perfettamente morale, dunque virtuoso, dunque buono.

Epicuro: Ma che importa che sia buono. È così tanto perfetto che non si occupa di noi.

Aristotele: All'opposto, la sua perfezione lo costringe a preoccuparsi di tutto, senza ciò, gli mancherebbe qualcosa e sarebbe imperfetto. E poi, tu parli degli Dei, ne esiste tuttavia uno solo. Come potrebbe un essere perfetto esistere accanto ad un altro? Inoltre se è perfetto, è unico poiché ogni perfezione estranea alla sua può soltanto essergli sottratta.

Epicuro: L'unità non può generare la molteplicità. Se il tuo essere perfetto esiste, niente può esistergli accanto.

Aristotele: L'argomentazione è bella, ma è inutile poiché ovviamente esistiamo, ed ovviamente Dio esiste. Direi anche di più, la nostra esistenza implica quella di Dio. Qualsiasi effetto ha una causa. L'esistenza stessa deve avere una causa, che ne ha una... Se si vuole evitare la regressione all'infinito, occorre sollecitare una causa prima. Ora che altro può essere questa causa prima se non un essere talmente perfetto che non può avere né inizio né fine? Questa causa prima è la fonte di tutte le cause. Questa discussione, peraltro, ha molte cause.

Epicuro: Tu m’intrighi...

Aristotele: Allora sei meno limitato di quanto pensassi. Ascolta bene le altre cause della nostra discussione. La causa materiale, sei tu, poiché sei là e le tue opinioni hanno causato questa discussione. Sei la materia prima. La causa efficiente, sono io, poiché sono io che infondo in te un po'di saggezza. Sono l'artista. La causa formale, è la dialettica, che devi ancora apprendere come controllare. È la tecnica dell'arte. E la causa finale, è la verità che si stabilisce nella tua anima. È l'opera terminata.

Aristotele si alzò mentre il giovane filosofo non trovava nulla da rispondere. Spolverò il suo chitone e partì senza una parola. Arrivato ad una certa distanza, alzò gli occhi verso il cielo e pronunciò queste parole:

Questo giovane uomo andrà lontano. Le sue idee rischiano di propagarsi rapidamente. Speriamo che altri verranno a proseguire la mia opera e cacceranno questo tipo di pensieri.

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Ignius



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MessagePosté le: Sam Fév 02, 2013 2:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

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Das Leben des Aristoteles
Buch I - « Dialoge »


Vierzehntes Kapitel: Der junge Philosoph

Aristoteles hatte seinen Lebensabend erreicht. Sein Ruf hatte die Meere, die Hellas umgaben, überschritten. Aber der alte Meister liebte es mehr und mehr, in den Ländereien spazierenzugehen, die an Athen angrenzten. Eines Tages bemerkte er, als er das Westtor durchschritt, eine Gruppe junger Leute, die in einem Garten saßen. Einer von ihnen hielt sich unter einem Olivenbaum auf; er schien ihre Diskussion zu leiten. Wenn auch das Alter den Körper Aristoteles’ abgestumpft hat, so waren sein Geist und seine Neugier noch immer genauso geschärft wie die Klinge einer Sichel. Er näherte sich der Gruppe. Da bemerkte er, daß sie über Philosophie sprachen.

Ein Jüngling: Oh Epikouros, erzähle uns von den Göttern.

Epikouros: Was ist das, ein Gott, wenn nicht ein perfektes Wesen und damit ein vollkommen glückliches Wesen? Und wenn sie perfekt sind, sind sie unbestechlich, also ist Ihr Glück ewig. Und wieso sorgen sich die Götter um uns? Wir sollten uns nicht für die Götter interessieren, denn umgekehrt haben auch sie kein Interesse an unseren niederen Belangen.

Aristoteles: Was für Dummheiten!

Während sich alle umdrehten, um zu sehen, wer die Worte gesprochen hatte, näherte Aristoteles sich, wählte einen Stein und setzte sich darauf.

Epikouros: Du bist nicht einverstanden mit dem, was ich eben sagte?

Aristoteles: Wie könnte ich, wenn es doch falsch ist? Du sagst, daß die Götter perfekt sind, nicht wahr? Aber übelege, was das ist: Perfektion. Die Perfektion ist nicht nur physisch, sie ist auch moralisch. Ein Gott muss zwingend moralisch perfekt sein, also tugendhaft, also gut.

Epikouros: Aber es ist nicht notwendig, daß er gut ist. Er ist so perfekt, daß er sich nicht um uns kümmert.

Aristoteles: Ganz im Gegenteil, seine Perfektion verpflichtet ihn, sich um alles zu kümmern, denn ohne dies fehlte ihm etwas und er wäre nicht perfekt. Und dann sprichst Du von Göttern; es gibt dennoch nur einen einzigen. Wie könnte ein perfektes Wesen neben einem anderen existieren? Außerdem, wenn es perfekt ist, ist es einzigartig, denn jede andere Perfektion außerhalb der seinen kann ihm nur abgezogen werden.

Epikouros: Die Einzigartigkeit kann nicht Vielheit verursachen. Falls Dein perfektes Wesen existiert, kann nichts an seiner Seite bestehen.

Aristoteles: Das Argument ist schön, aber es ist unnütz, denn offenbar existieren wir, und erwiesenermaßen existiert Gott. Ich würde sogar sagen, unsere Existenz impliziert die Gottes. Jede Wirkung hat eine Ursache. Die Existenz selbst muß eine Ursache haben, die wiederum selbst eine Ursache hat… Wenn man den Rückweg in die Unendlichkeit verhinden möchte, muß man eine erste Ursache postulieren. Nun, wer anderes kann dieser erste Grund sein, wenn nicht ein derart perfektes Wesen, daß es weder Anfang noch Ende hat? Diese erste Ursache ist der Quell aller Ursachen. Diese Diskussion hat übrigens mehrere Ursachen.

Epikouros: Du machst mich neugierig...

Aristoteles: Dann bist Du weniger verbohrt, als ich es gedacht hatte. Höre also gut zu, welches die anderen Ursachen unserer Diskussion sind. Der materielle Grund, das bist Du, denn Du bist hier, und Deine Worte haben diese Diskussion provoziert. Du bist die erste Materie. Die wirksame Ursache, das bin ich, denn ich bin es, der etwas Weisheit in Dich geträufelt hat. Ich bin Künstler. Die formale Ursache, das ist die Dialektik, die Du noch zu meistern lernen musst. Das ist die Technik der Kunst. Und die finale Ursache, das ist die Wahrheit, die sie in Deine Seele verpflanzt hat. Das ist das vollendete Werk.

Aristoteles erhob sich, als der junge Philosoph nichts mehr zu erwidern wusste. Er klopfte den Staub von seiner Kleidung ging ohne ein weiteres Wort. In einiger Distanz erhob er seine Augen zum Himmel und sprach die Worte:

Dieser junge Mann wird weit gehen. Seine Vorstellungen drohen, sich schnell zu verbreiten. Hoffen wir, daß andere kommen werden, die mein Werk weiter verfolgen und diese Art der Gedanken jagen werden.

MaisseArsouye

Übersetzt von Alveran



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Ignius



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MessagePosté le: Mar Fév 18, 2014 3:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

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Capitulo XIV - El joven filósofo



Aristóteles estaba en el ocaso de su vida. Su reputación se había extendió más allá de los mares que circundan Ellade. Al viejo maestro le gustaba caminar en los campos que lindan con Atenas y un día, al pasar la puerta occidental, se observó un grupo de jóvenes sentados en un jardín. Uno de ellos estaba de pie debajo de un olivo, parecía conducir la discusión. Si la vejez había embotado el cuerpo de Aristóteles, su espíritu y curiosidad se agudizaron, al igual que la hoja de un cuchillo escita. Se acercó al grupo. Entonces se dio cuenta de que estaban hablando de la filosofía.

Un joven:"Oh Epicuro, háblanos de los dioses."

Epicuro: "¿Qué es un dios si no es un ser perfecto y, por lo tanto, perfectamente feliz?. Y si ellos son perfectos, son incorruptibles, por lo que su felicidad es eterna. ¿Por qué los dioses se preocuparían de nosotros? Hay que ignorar a los dioses porque no tienen interés en regresar a nuestra pequeña sociedad."

Aristóteles: "¡Qué tonterías!"

Mientras que ellos todos se giraron para ver quién había pronunciado estas palabras, Aristóteles se acercó, divisó una piedra y se sentó.

Epicuro: "¿Usted no está de acuerdo con lo que acabo de decir?"

Aristóteles: ¿Cómo podría?, ¡Es falso! Usted dice que los dioses son perfectos, ¿no? Pero piensen en qué es la perfección. La perfección no es sólo física sino también moral. Un dios tiene que ser necesariamente perfecto moralmente, tan virtuoso y tan bueno.

Epicuro: "Pero no importa que sea bueno. Es tan perfecto que se preocupa por nosotros."

Aristóteles: "Muy por el contrario, su perfección le obliga a preocuparse por todo, de lo contrario carecería de algo y sería imperfecto. Y usted habla de los dioses, sin embargo, existe solo uno. ¿Cómo podría existir un ser perfecto al lado de otro? Del mismo modo, es perfecto, es único, ya que cualquier otra perfección que la suya propia no puede ser suprimida."

Epicuro: "La singularidad puede generar multiplicidad. Si su ser perfecto existe, nada puede existir al lado."

Aristóteles: "El argumento es hermoso, pero no tiene sentido, porque es obvio que existe, y, obviamente, existe Dios. Incluso me atrevería a decir, nuestra existencia implica la de Dios. Todo efecto tiene una causa. La existencia misma debe tener una causa y ésta, a su vez, tiene una... Si queremos evitar la regresión infinita, hay que postular una causa primera. Entonces, ¿tal vez esta causa primera no sea la primera si no la de un ser tanto perfeccionado que no puede tener ni principio ni fin? Esta causa es la fuente de todas las causas. Esta discusión, sin embargo, tiene varias causas."

Epicuro: "Me intriga..."

Aristóteles: "Entonces es menos limitado de lo que pensaba. Escuche con atención a las causas de nuestra discusión. La causa material es usted ya que usted está aquí y sus palabras han provocado esta discusión. Eres la materia prima. La causa eficiente, soy yo porque fui yo quien instiló en ti un poco de sabiduría. Soy el artista. La causa formal es la dialéctica, la cual todavía tiene que aprender a dominar. Es la técnica del arte. Y la causa final es la verdad que se asienta en tu alma. Es el trabajo realizado."

Aristóteles se puso de pie, mientras que el joven filósofo no tenía nada que responder. Se sacudió el polvo de su túnica y se fue sin decir una palabra. Al llegar a cierta distancia, levantando la mirada al cielo, pronunció estas palabras:

"Este joven llegará muy lejos. Sus ideas corren peligro de propagarse rápidamente. Esperemos que los vengan detrás de mí sigan mi trabajo y acosen esta corriente de pensamientos."




Traducido por Caris Altarriba i Castán
Revisado por Chapita


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Doron



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MessagePosté le: Mar Nov 11, 2014 10:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Het leven van Aristoteles

Hoofdstuk XIV

De jonge filosoof

Aristoteles bevond zich in de avondschemering van zijn leven. Zijn reputatie had de zeeën rond Hellas overgestoken. Steeds meer houdt de oude leraar ervan over het platteland bij Athene te wandelen. Op een dag, wanneer hij door de westerpoort was gelopen merkte hij een groep jonge mensen op, zittend in een tuin. Één van hen stond onder een olijfboom en het leek erop alsof hij de discussie leidde. Hoewel de oude dag Aristoteles’ lichaam had verzwakt waren zijn geest en nieuwsgierigheid nog steeds zo scherp als de snede van een zeis. Hij naderde de groep. Op dat moment realiseerde hij zich dat ze spraken over filosofie.

Een jong mens: “Oh Epicurus, vertel ons over de Goden.”

Epicurus: “Wat is God, als het geen perfect wezen is, en, om die reden, een perfect gelukkig wezen. Daarbovenop zijn ze perfect, onvergankelijk en om die redenen is hun geluk eeuwig. Daaraan toevoegend, waarom zouden de Goden zichzelf bezig houden met ons? We zouden de Goden moeten negeren omdat zij geen interesse hebben in onze kleine bezigheden.”

Aristoteles: “Wat een stupiditeiten!”

En toen, op het moment dat iedereen zich omdraaide om te zien wie deze woorden had gezegd, naderde Aristoteles. Hij bekeek een steen en ging er op zitten.

Epicurus: “U bent het niet eens met wat ik zei?”

Aristoteles: “Hoe kan ik, als het niet klopt? Je zegt dat de Goden perfect zijn, niet waar? Echter, denk na over wat perfectie inhoudt. Perfectie uit zich niet slechts fysiek, maar ook moreel. God moet een perfecte moraliteit hebben, en daardoor deugdzaamheid, en daardoor goedheid.”

Epicurus: “Maar het maakt weinig uit of hij goed is. Hij is zodanig perfect dat hij niet bezig is met ons.”

Aristoteles: “Integendeel, zijn perfectie verplicht hem om bezig te zijn met alles, anders zou hij iets kunnen missen en in dat geval zou hij imperfect zijn. En dan, je spreekt over de Goden, maar er is er slechts één. Hoe kan een perfect wezen naast een andere bestaan? Voor hetzelfde geldt, als hij perfect is, is hij uniek, omdat alle perfectie die hem vreemd is dit zou verminderen.”

Epicurus: “Enkelvoud kan geen meervoud creëren. Als uw perfecte wezen bestaat, kan niets daarnaast bestaan.”

Aristoteles: “Het is een prachtig argument, maar het is onbruikbaar omdat we overduidelijk bestaan en het is overduidelijk dat God bestaat. Verder gaand, ik zou zeggen dat ons bestaan het bestaan van God bewijst. Ieder gevolg heeft een oorzaak. Het bestaan zelf moet een oorzaak hebben, en die oorzaak heeft ook weer een oorzaak… Als je een eindeloze achterwaartse beweging wilt vermijden is het nodig een eerste oorzaak voor te stellen. Wat anders kan deze oorzaak zijn behalve een perfect wezen zonder begin noch einde? Deze eerste oorzaak is de bron van alle oorzaken. Daarbovenop, deze discussie heeft meerdere oorzaken.”

Epicurus: “U intrigeert me...”

Aristoteles: “Zo, dus je bent minder bekrompen dan ik dacht. Luister dan naar de andere oorzaken van onze discussie. De materiële zaak, dat ben jij, omdat jij hier bent en jouw opmerkingen deze discussie veroorzaakten. Jij bent het ruwe materiaal. De efficiënte zaak, dan ben ik, omdat ik je een beetje wijsheid inprentte. Ik ben de kunstenaar. De formele zaak, het taalgebruik, is iets wat je nog onder de knie moet krijgen. Het is een kunstvorm. En de finale zaak, dat is de waarheid, deze is in je ziel geplaatst. Het is het afgemaakte werk.”

Aristoteles stond toen op en de jonge filosoof wist niets meer te zeggen. Hij stofte zijn chiton af en wandelde zonder nog iets te zeggen weg. Toen hij op ruime afstand was gekomen richtte hij zijn ogen naar de hemel en sprak deze woorden:

Deze jonge man zal ver komen. Het is waarschijnlijk dat zijn ideeën zich snel verspreiden. Laten we hopen dat er anderen komen die mijn werk zullen voortzetten en deze gedachtegang gaande zullen houden.

Vertaald door Marten van Eckhardt

Goedgekeurd door de Eerste Scriptor der Aristotelische Vertalers op den 25ste mei in het jaar van onze Heere 1457

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hull
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MessagePosté le: Dim Avr 10, 2016 4:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:








    Życie Arystotelesa, Rozdział XIV - «Młody Filozof».


    Arystoteles był w kwiecie wieku. Sława jego imienia przekroczyła morza otaczające Hellas. Coraz bardziej, stary nauczyciel, lubił chodzić na wieś w pobliżu Aten. Pewnego dnia, kiedy przechodził przez zachodnią bramę, zauważył grupę młodych ludzi siedzących w ogrodzie. Jeden z nich stał pod drzewem oliwnym i zdawał się prowadzić dyskusję. Jeśli starość osłabiła organizm Arystotelesa, jego duch i ciekawość wciąż były ostre jak ostrze kosy. Zbliżył się do grupy. Zrozumiał wtedy, że mówili o filozofii.

      Młody człowiek: «O Epikurze, powiedz nam o Najwyższym».

      Epikur: «Czymże jest Najwyższy, jeśli nie jest doskonały i dlatego zupełnie szczęśliwy? Ponadto są on [bogowie] doskonali, niezniszczalni, a zatem ich szczęście jest wieczne. Ponadto, dlaczego troska bogów jest z nami? Należy ich ignorować, ponieważ bogowie nie mają żadnego interesu w naszych małych problemach».

      Arystoteles: «Co za głupoty!».

    A potem, gdy wszyscy zwrócili się, by zobaczyć kto to powiedział, Arystoteles zbliżył się i usiadł na kamieniu.

      Epikur: «Nie zgadzasz się z tym, co powiedziałem?».

      Arystoteles: «Jak mogłem, kiedy te słowa są fałszywe? Powiedziałeś, że bogowie są doskonali, prawda. Jednakże pomyśl o tym, czym jest doskonałość. Doskonałość jest nie tylko fizyczna, ale także moralna. Najwyższy musi być doskonały moralnie, więc cnotliwy, a w związku z tym dobrem...».

      Epikur: «Ale nie ma większego znaczenia, jeśli jest dobrem. On jest tak doskonały, że nie jest z nami».

      Arystoteles: «Wręcz przeciwnie, jego doskonałość zobowiązuje go do zajmowania się wszystkim, w przeciwnym razie brakuje mu czegoś, co w następstwie powoduje, że nie będzie on doskonały. A potem mówisz bogowie, ale jest tylko jeden. Jak można być doskonałym istniejąc obok innego? W tym samym czasie, jeśli jest on doskonały, jest wyjątkowy, ponieważ każda doskonałość poza nim nie może być wyłączna».

      Epikur: «Niezwykłość nie może utworzyć wielości. Jeśli istnieje, jest doskonały, nic nie może istnieć w ten sposób».

      Arystoteles: «Argument jest piękny, ale nie ma sensu, bo oczywiście my istniejemy i widocznie Wszechmogący istnieje. Co więcej powiedziałbym, że nasze istnienie dowodzi Jego istnienia. Każdy skutek ma przyczynę.

      Egzystencja musi mieć przyczynę, którą powodują również powody... Jeśli chcesz uniknąć nieskończonego regresu, konieczny jest postulat pierwotnej przyczyny. Co jeszcze może być tego przyczyną, jak nie doskonały, bez początku i końca? Ta pierwsza przyczyna jest źródłem wszystkich przyczyn. Ta dyskusja, ponadto, ma kilka przyczyn».

      Epikur: «Intrygujesz mnie...».

      Arystoteles: «Tak, masz mniej ciasne spojrzenie niż pomyślałem. Posłuchaj następnie innych przyczyn naszej dyskusji. Istotnej przyczyny, że to ty, że jesteście tutaj, a twoje uwagi wywołały dyskusję. Jesteś surowcem.

      Przyczyną sprawczą jestem ja, bo byłem tym, który zaszczepił w was trochę mądrości. Ja jestem artystą. Formalną przyczyną, która jest dialektyka, której wciąż musisz uczyć się u mistrza. Jest to technika artystyczna. I ostateczną przyczyną, jest prawda, którą wszczepiono w twoją duszę. To koniec pracy».

    Arystoteles powstał, gdy młody filozof nie miał nic do odpowiedzi. On odkurzył tunikę i wyszedł bez słowa. Przebywający w pewnej odległości spojrzał w niebo i wypowiedział te słowa:

      «Ten młody człowiek zajdzie daleko. Jego pomysły mogą się szybko rozprzestrzeniać. Mam nadzieję, że przyjdą inni i będą kontynuować moją pracę i sposób myślenia».



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juhana



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MessagePosté le: Mer Nov 22, 2017 6:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:


Kappale XIV – Nuori filosofi

Aristoteles oli elämänsä auringonlaskussa. Hänen maineensa ylitti Hellasta ympäröivät meret. Enemmän ja enemmän vanha opettaja nautti kävelyistä maaseudulla lähellä Ateenaa. Eräänä päivänä, kun hän oli kävellyt läntisen portin läpi, hän havaitsi ryhmän nuoria istumassa puutarhassa. Yksi heistä seisoi oliivipuun alla, ja hän vaikutti johtavan keskustelua. Jos vanhuus oli heikentänyt Aristoteleen ruumista, niin hänen sielunsa ja uteliaisuutensa olivat yhä yhä teräviä kuin viikatteen terä. Hän lähestyi ryhmää. Hän tajusi heidän keskustelevan filosofiasta.

Nuorukainen: ”Oi Epikuros, kerro meille Jumalista!”

Epikuros: ”Mitä on Jumala, ellei täydellinen olento, ja siten täydellisen onnellinen olento. Sitä paitsi, he ovat täydellisiä, he ovat korruptoitumattomia, ja täten heidän ilonsa on ikuista. Lisäksi, miksi Jumalat vaivaisit päätään meillä? Meidän tulisi olla huomioimatta Jumalia, sillä heitä eivät kiinosta meidän pienet asiamme.”

Aristoteles: ”Mitä typeryyksiä!”

Ja sitten, kun kaikki kääntyivät katsomaan kuka oli sanonut nämä sanat, Aristoteles lähestyi, tarkasteli kiveä ja istui alas.

Epikuros: ”Et ole samaa mieltä sanomani kanssa?”

Aristoteles: ”Kuinka voisin, kun se on väärin? Sanot Jumalien olevan täydellisiä, oikein. Kuitenkin, mieti mitä täydellisyys on. Täydellisyys ei ole vain fyysistä, se on myös moraalista. Jumalan on oltava täydellisen moraalinen, siten hyveellinen, ja siten hyvä.”

Epikuros: ”Mutta sillä onko hän hyvä on vain vaivoin merkitystä. Hän on niin täydellinen ettei hän välitä meistä.”

Aristoteles: ”Päinvastoin, hänen täydellisyytensä vaatii häntä olemaan kiinnostunut kaikesta, muuten häneltä jäisi jotakin huomiotta, ja silloin hän olisi epätäydellinen. Ja sitten, puhut Jumalista, mutta heitä on vain yksi. Kuinka täydellinen olento voisi olla olemassa toisen rinnalla? Samaan aikaan, jos hän on täydellinen, hän on ainutlaatuinen, sillä kaiken ulkoisen täydellisyyden on oltava tullut hänestä.”

Epikuros: ”Yksittäinen ei voi luoda moninkertaista. Jos täydellinen olentosi on olemassa, mikään ei voi olla olemassa sen rinnalla.”

Aristoteles: ”Väite on kaunis, mutta hyödytön, sillä selvästi me olemme olemassa, ja ilmeisesti Jumala on olemassa. Pikemminkin, sanoisin olemassaolomme todistavan Jumalan olemassaolon. Jokaisella vaikutuksella on syy. Olemassaololla itsellään on oltava syy, ja sillä on oltava syy… Jos halutaan välttää loputon regressio, on tarpeellista määrittää ensimmäinen syy. Mitä muuta tämä syy voisi olla kuin täydellinen olento vailla alkua ja loppua? Tämä ensimmäinen syy on kaikkian syiden lähde. Tällä keskustelulla sen sijaan on useita syitä.”

Epikuros: ”Kiehtovaa...”

Aristoteles: ”Olet siis avarakatseisempi kuin kuvittelin. Kuuntele keskustelumme muita syitä. Materiaalinen syy, se olet sinä, sillä sinä olet täällä, ja havaintosi synnyttivät tämän keskustelun. Olet raaka materiaali. Tehokas syy, se olen minä, sillä se olin minä joka iskostin sinuun hieman viisautta. Olen taitelija. Muodollinen syy on väittelytaito, jota sinun on yhä opiskeltava. Se on taiteenlaji. Ja lopullinen syy, se on totuus, joka istutettiin sieluusi. Se on valmis teos.”

Sitten Aristoteles nousi, ja nuori filosofi ei keksinyt mitään sanottavaa. Hän pyyhki pölyt kitonistaan ja lähti sanomatta sanakaan. Jonkin matkan päässä, hän nosti katseensa taivaaseen ja sanoi nämä sanat:

”Tämä nuori mies tulee pääsemään pitkälle. Hänen ideansa tulenevat leviämään nopeasti. Toivokaamme että tulee muita, jotka jatkavat työtäni ja seuraavat näitä ajatuksia.”

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