L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church

[Vilca]

[Pouyss]

[gillos]

Désolé d'interompre votre débat sur l'effet des chatouillages et des gratouillages sur la Curie mais je vous informe que j'ai mit un sondage afin que l'on puisse se décider sur le type de gouvernement.

[Pouyss]

Tout à fait. J'attend d'autres réactions sur ma proposition.

[bibineloden]

A ce jour, l'on a admis de mettre un peu d'Aristote dans le dogme afin de satisfaire aux exigences des développeurs, tout en essayant de s'écarter le moins possible de l'historique (au niveau de la structure et de la hiérarchie de l'Eglise).

La vraie question n'est-elle pas: mis-à-part le dogme, devons-nous respecter le caractère historique ou non?
_________________
presque plus rien

[Pouyss]

[Humbert]

Ah non, non, non. On garde la structure, la hiérarchie, nos jolis chapeaux et tout le reste. Comment justifier, de toute façon, un revirement de cette ampleur ?
_________________
Humbert
Jadis curé de Bourg, définiteur de l'Ordre cistercien, évêque de Genève, évêque de Périgueux et juge de Bourgogne.
فارُوق

[jeandalf]

de toute façon la hyrarchie, la découpe régionale, le nom des charges etc.. c'est dans le codage. Donc le dogme doit expliquer et respecter le codage.

et ce qui n'est pas expliqué par les livres sacrés, doit l'être par l'histoire (qui reste à être récrite tout en collant là le pls possible à l'histoire irl )

il y a des incohérence de toute façon, car une église inspirée depuis ses début par aristote a peu e chance de donner l'histoire qui est la notre irl.

la période "d'obscurité" du début du moyen age doit trouver une explication plausible.
_________________
Mort à Tastevin le 16 décembre 1455

[Pouyss]

Je parle d'adaptations du fonctionnement (donc structure au sens large), comme la mise en place de concile permanents nationaux, par exemple.

Il ne s'agit pas de virer les curés et les évêques, par exemple, mais de savoir adapter les structures décisionnelles aux réalités du jeu plutôt que de vouloir à tout prix coller à l'historicité.

C'est d'autant plus vrai que la vision du XVe siècle par de nombreux joueurs est erronée. Par exemple, Vilca aurait été sévèrement sanctionnée dans le vrai XVe siècle pour sa torture sur Petgaz:

1. Elle n'est faite qu'en présence d'un unique témoin, alors que deux clercs sont obligatoire pour témoigner du respect de la procédure.

2. L'inquisiteur Vilca a torturé lui-même, ce qui était un motif de défrocage pour un clerc médiéval. Cela aurait dû être fait par un bourreau.

3. L'interrogatoire est réduit au strict minimum, alors qu'il doit être la base de ce type d'interrogatoire.

4. L'usage de la torture est une solution extrême, qui ne doit être utilisée que si des preuves viennent étayer les soupçons de l'inquisiteur. De plus, il lui faut, depuis 1316, demander à l'évêque local l'autorisation de la pratiquer.

5. L'usage de la torture inquisitorial n'est pas illimité: le torturé ne doit pas être estropié ni défiguré, comme ce fut le cas de Petgaz.

Cet exemple est révélateur. Arrêtons de se servir du prétexte de l'historicité pour agir selon des stéréotypes que nous avons du XVe siècle.

[Archimbaud]

Au cas où certains seraient intéressés par une structure assez originale, je vous conseille de jeter un oeil sur les Chapitres Généraux dans l'Ordre Dominicain.
S'en inspirer serait à la fois respectueux de l'historicité et offrirait un plus important retour de la base du clergé.
_________________
Chambellan de Bretagne

[jeandalf]

j'avoue ne pa être assez historien que pour défendre l'historicité.

mais c'est vrai ce que vous dites que beacoups ne défendent pas l'historicité mais l'idée qu'il ont de ce que devrait être l'histoire

on l'a encore vu en normadie ces derniers jours avec un joueur proposant "pour l'historicité" d'instaurer le droit de cuissage pour les nobles
_________________
Mort à Tastevin le 16 décembre 1455

[Esurnir]

Des dominicains maintenant ? Des débauché comparé a la pureté du dogme, à la dévotion, et à la pureté dans l'amour des thomistes/franciscains/cistercien (rayez mention inutile).

[Pouyss]

Les chapitres de Provinciaux et de définiteurs sont, à mon avis, difficiles (voire impossibles) à mettre en place dans un forum, surtout avec le système des trois votes successifs.

Par contre, on pourrait garder le principe des chapitres généraux: une assemblée des curés et diacres et une des évêques (et archevêques). La Curie proposerait les lois et les chapitres les voteraient. Le problème serait alors, si on garde l'idée de la division par royaume/empire, que l'on aurait un total de huit assemblée: deux pour la France, deux pour l'Angleterre...

[Archimbaud]

Bah, les dominicais ont parfaitement leur place dans les RR si l'on regarde quels en sont certains de leur membres éminents : St Thomas d'Aquin, Bernard Gui, Fra Angelico, Torquemada.

Ensuite, si la structure est complexe (je l'admets), elle a le double avantage de respecter la hiérarchie religieuse et de faire tout de mesme remonter les avis des prestres de terrain.
_________________
Chambellan de Bretagne

[Pouyss]