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L'Eglise Aristotelicienne Romaine The Roman and Aristotelic Church
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| Auteur |
Message |
Archimbaud
Inscrit le: 16 Juin 2006
Messages: 154
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 Posté le: Jeu Juil 13, 2006 10:32 pm Sujet du message: |
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En fait mon premier paragraphe s'adressait à messire Esurnir.
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Chambellan de Bretagne |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
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| Posté le: Jeu Juil 13, 2006 10:53 pm Sujet du message: |
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| OK. |
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Esurnir
Inscrit le: 05 Juin 2006
Messages: 878
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| Posté le: Ven Juil 14, 2006 12:17 am Sujet du message: |
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| HRP : Désolé pour cette mauvaise blague ayant attrait à l'origine des cisterciens qui ont été crée face à l'oppulance des Dominicains. |
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Archimbaud
Inscrit le: 16 Juin 2006
Messages: 154
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| Posté le: Ven Juil 14, 2006 2:14 am Sujet du message: |
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HRP : Y'a pas de mal, mais c'est l'inverse il me semble.
Les dominicains sont commes les franciscains des mendiants.
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Chambellan de Bretagne |
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Esurnir
Inscrit le: 05 Juin 2006
Messages: 878
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| Posté le: Ven Juil 14, 2006 2:21 am Sujet du message: |
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| HRP : Il me semble pourtant que les cistercien sont un ordre pauvre. Certe les dominicain sont officiellement pauvra mais officieusement vivait dans de plutot bonne condition, ce qui créa les cistercien (bon je peut pas trouver le site et en plus c'est très très hs toussa), revenons en à la réforme |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
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| Posté le: Ven Juil 14, 2006 2:32 am Sujet du message: |
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| Vous confondez les Dominicains avec les Clunisiens. |
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gillos
Inscrit le: 05 Juil 2006
Messages: 518
Localisation: Vannes (IG); Pres de Paris (IRL)
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| Posté le: Ven Juil 14, 2006 4:26 pm Sujet du message: |
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HRP: pour apporter ma petite contribution, les dominicains (c'est bien ceux de l'inquisition n'est-ce pas ?) sont effectivement censé vivre humblement (que des déplacements a pied par exemple) mais en réalité beaucoup de respectaient pas ces règles (la plupart voyageaient à cheval voire en litière).
Clunis était très riche et avait des satellites un peu partout dans le monde connus, je ne sait pas grand chose de plus sur les clunisiens |
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Archimbaud
Inscrit le: 16 Juin 2006
Messages: 154
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| Posté le: Ven Juil 14, 2006 4:43 pm Sujet du message: |
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C'est l'ordre dominicain qui a d'ailleurs donné la couleur blanche à la tenue du pape. Avant, celui-ci avait la tenue de son ordre.
| wiki a écrit: | | Les dominicains ne sont pas des moines mais des religieux : ils font vœu de pauvreté, de chasteté et d'obéissance, mais non de stabilité. Ils vivent dans des couvents et non dans des abbayes. Leur vocation étant de prêcher au monde, leurs couvents sont souvent dans des grandes villes. |
Si les inquisiteurs (mais tous les dominicains n'étaient bien sûr pas inquisiteurs) pouvaient se déplacer à cheval, cela restait un ordre mendiant car ils n'avaient pas le droit de posséder (voeu de pauvreté).
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Chambellan de Bretagne |
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Esurnir
Inscrit le: 05 Juin 2006
Messages: 878
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| Posté le: Ven Juil 14, 2006 4:51 pm Sujet du message: |
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| La majorité de ces derniers était dominicain et fransciscain il me semble |
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FrèreNico
Inscrit le: 12 Mar 2006
Messages: 1398
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| Posté le: Dim Juil 16, 2006 6:33 pm Sujet du message: |
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Dans mes propositions soumises à la curie ce très bon modèle a été grosso modo retenue :
| Citation: | Pouvoir législatif: la Curie
Elle vote les lois du droit canon, les réformes du dogme et les grands axes de la politique temporelle.
Pouvoir exécutif: les conciles nationaux
Ils votent les moyens d'application des décisions de la Curie et les feraient appliquer localement. Les Primats seraient chargés de diriger ces conciles.
Pouvoir judiciaire: Inquisition, cour de justice cléricale et armée
L'Inquisition jugerait les coupables de non respect des décisions de l'Eglise par des particuliers.
La cour de justice cléricale ferait de même en jugeant les clercs.
Les armées de l'Eglise combattraient les duchés qui s'opposeraient à l'application des décisions de l'Eglise. |
Pour l'inquisition (qui viendra dans le livre 5) les vues de Dagsit seront concrétisés (suite au concile vatican I) à savoir 2 inquisitions : 1 au niveau diocésain et donc nationale, et une autre différente au niveau de Rome.
Quand aux rôles des congrégations, nous faisons tout pour leur donner plus de poids, ils auront d'ailleurs leur place dans le droit canon (livre 4).
Je vous tiens au courant par la suite.
Merci à tous pour vos suggestions !
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Frère Franciscain |
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Père Pobelcourt
Inscrit le: 22 Avr 2006
Messages: 1217
Localisation: Embrun ou NoirLac
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| Posté le: Dim Juil 16, 2006 8:13 pm Sujet du message: |
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Les cisterciens sont un ordre pauvre, composé de membres intelligents qui ont contribuer longuement au travail de copiste, de bibliothécaire et de théologien. Ils sont très avancé dans la connaissance des textes et sur la création de prière (je dirais serait parce que nos moins sont moins motivé qu'avant).
Et je peux vous dire que la Règle de St-Benoit sous laquelle nous vivons est assez stricte merci, mais cela nous empêche pas de nous amusez 
Que Dieu vous garde
Qu'Aristote vous guide
Père Pobelcourt
Grand Prieur Cistercien
_________________
Mgr. Philippe Orier Bellecour
Prêtre de la Saincte Église Aristotélicienne
Dignitaire Cistercien ad vitam
Ex-Recteur Cistercien
Ex-Archevêque Métropolitain d'Embrun |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
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| Posté le: Dim Juil 16, 2006 11:44 pm Sujet du message: |
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| FrèreNico a écrit: | Pouvoir législatif: la Curie
Elle vote les lois du droit canon, les réformes du dogme et les grands axes de la politique temporelle.
Pouvoir exécutif: les conciles nationaux
Ils votent les moyens d'application des décisions de la Curie et les feraient appliquer localement. Les Primats seraient chargés de diriger ces conciles.
Pouvoir judiciaire: Inquisition, cour de justice cléricale et armée
L'Inquisition jugerait les coupables de non respect des décisions de l'Eglise par des particuliers.
La cour de justice cléricale ferait de même en jugeant les clercs.
Les armées de l'Eglise combattraient les duchés qui s'opposeraient à l'application des décisions de l'Eglise. |
Mon ego est flatté que ce soit une de mes propositions qui soient retenues. Il me faudra aller confesser mon péché d'orgueil... 
| Citation: | | Pour l'inquisition (qui viendra dans le livre 5) les vues de Dagsit seront concrétisés (suite au concile vatican I) à savoir 2 inquisitions : 1 au niveau diocésain et donc nationale, et une autre différente au niveau de Rome. |
En tant qu'étudiant en histoire de l'Inquisition médiévale et rédacteur du droit ecclésial Breton (notamment la partie sur l'Officialité de Bretagne), j'aurai certaines propositions à vous soumettre.
| Citation: | | Quand aux rôles des congrégations, nous faisons tout pour leur donner plus de poids, ils auront d'ailleurs leur place dans le droit canon (livre 4). |
Que pensez-vous du système que j'avais proposé? C'est-à-dire celui où la Curie et les conciles nationaux étaient divisés en congrégations, qui voteraient seules ce qui les concernent. Par exemple, seuls les cardinaux de la congrégation du saint office voterait les réformes du dogme et seuls les évêques de la même congrégation en voterait les modalités d'application. Ainsi, cela accélérerait les votes et éviterait les situations où certains votes sont faits par des personnes qui n'ont pas lu de quoi il s'agissait (comme les résumés de textes mythiques, par exemples). |
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FrèreNico
Inscrit le: 12 Mar 2006
Messages: 1398
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| Posté le: Sam Juil 22, 2006 4:00 pm Sujet du message: |
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(me revoila)
| Citation: | | En tant qu'étudiant en histoire de l'Inquisition médiévale et rédacteur du droit ecclésial Breton (notamment la partie sur l'Officialité de Bretagne), j'aurai certaines propositions à vous soumettre. |
Nous soumettrons une base suite au concile Vatican 1. Ensuite nous pourrons peu à peu l'aggrémenter et le developper de suggestions et apports de tous, et particulièrement de vous Pouyss.
| Citation: | | Que pensez-vous du système que j'avais proposé? C'est-à-dire celui où la Curie et les conciles nationaux étaient divisés en congrégations, qui voteraient seules ce qui les concernent. Par exemple, seuls les cardinaux de la congrégation du saint office voterait les réformes du dogme et seuls les évêques de la même congrégation en voterait les modalités d'application. Ainsi, cela accélérerait les votes et éviterait les situations où certains votes sont faits par des personnes qui n'ont pas lu de quoi il s'agissait (comme les résumés de textes mythiques, par exemples). |
En théorie ce modèle me plait, mais en pratique c'est tout autre. Vu l'investissement en temps que demande ce jeu, il se doit d'y avoir de la souplesse.
D'une, les évêques n'auront pas forcément le temps de s'investir dans les congrégations, tout comme les cardinaux qui eux aussi sont évêques. Tout dépend de la disponibilité de ces gens là donc. Il sera ainsi difficile de caser aussi précisement les prélats et de trop institutionaliser les congrégations.
Deux, tout va très vite dans les congrégations, les cardinaux responsables tournent rapidement, de même pour ceux qui y participent. Du coup je ne sais si l'efficacité serait là.
Trois, il faut faire en sorte que les cardinaux et les évêques s'impliquent dans le maximum de domaine, et ne pas les enfermer dans un carcan ou dans quelque chose de contraignant pour eux, et pour leur espace de créativité (Par exemple, en prenant mon cas, j'ai beaucoup suivit le dogme, mais j'avais envie de changer, j'ai donc créé le journal, ensuite le droit canon. bref il faut suivre ses envies et pas non ce qui pourrait ressembler à une contrainte).
Liberté, complémentarité et créativité sont les maîtres mots pour les congrégations.
Bon les cardinaux ont des vues éparses sur le fonctionnement de l'Eglise. Je vais m'informer et vous tiens au courant de l'avancée du livre 3.
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Frère Franciscain |
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Pouyss
Inscrit le: 10 Mai 2006
Messages: 2334
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| Posté le: Sam Juil 22, 2006 5:26 pm Sujet du message: |
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Je comprend votre argumentation, mais ma proposition était motivée par deux éléments:
1. les cardinaux sont déjà assez spécialisés, pour la plupart d'entre eux: par exemple, César pour les armées, vous, Trufaldini et, il n'y a pas si longtemps, Jeandalf dans le saint office, Eckris et PSG dans l'Inquisition... et j'en passe.
2. C'était un moyen de donner une véritable importance aux congrégations.
Donc, même si mon idée n'est pas la panacée, il nous faut trouver un système qui tienne compte de ces deux éléments. |
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FrèreNico
Inscrit le: 12 Mar 2006
Messages: 1398
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| Posté le: Sam Juil 22, 2006 7:46 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | 2. C'était un moyen de donner une véritable importance aux congrégations. |
Quel importance voulez vous donner aux congrégations ?
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Frère Franciscain |
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