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Smithy Smith
Inscrit le: 17 Mai 2007 Messages: 182 Localisation: n.f. Action de déterminer la position géographique de quelqu'un ou de quelque chose
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Posté le: Dim Jan 13, 2008 11:07 pm Sujet du message: Précision sur le conseil diocésain : Cause Formelle... |
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En attendant mon retour de retraite, j'ai planché sur un projet de "recrutement" sur mon diocèse. (Et oui, comme quoi, même en retraite^^).
Cependant, un truc me tracasse et pour ne pas faire de bêtises, j'aimerais être sûr :
Jeandalf -> Le Droit Canon 2.3 a écrit: | Les Chanoines :
(on ferra une partie séparée plus complète pour les chanoines quand nous en sauront plus niveau prévision de codage)
Chanoine (membre du Conseil diocésain) (liste à détailler dans la cause finale)
La cause matérielle = il doit être fidèle de l’Eglise et théologien de l’Eglise aristotélicienne (N3VE).
La cause efficiente = il est nommé par l'évêque du diocèse.
La cause formelle = il est intronisé par l'évêque du diocèse.
La cause finale = il a la charge d’aider son évêque de façon représentative et devant Dieu ( In God ) pour la gestion du diocèse ou de la province.
Consultant en religion (province)
Responsable des diocèses (archidiocèse)
Responsable du trésor (diocèse)
Responsable de la doctrine (diocèse)
Responsable des curés (diocèse)
Teckel à poil Raz (diocèse) |
Je voudrais être sûr que nous nous entendions bien : un conseiller diocésain (avec le bureau IG donc) NE doit PAS obligatoirement être prêtre pour pouvoir être nommé à cette charge ?
Dans l'affirmative, quid du Teckel à poil ras ? Doit-il spécialement être membre de l'Inquisition ou peut-il être un "simple" fidèle juriste ?
Entre "ordonner" et 'introniser", je voulais avoir confirmation. merci ! _________________
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Ingeburge
Inscrit le: 30 Déc 2006 Messages: 9794 Localisation: L'alta città delle città reina
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Posté le: Mar Jan 15, 2008 2:51 pm Sujet du message: |
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Coucou cher collègue!
Pour répondre à votre question, effectivement, un chanoine (conseiller diocésain IG) n'a pas besoin d'être prêtre (donc ordonné) pour être nommé par un évêque.
Si il était exigé qu'un chanoine soit ordonné, on aurait eu ceci :
Citation: | La cause matérielle = il doit être ordonné et théologien de l’Eglise. |
En ce qui concerne le teckel à poils ras, si j'ai bien compris, on fait un peu comme on veut. Il n'y a rien dans le DC qui dit qu'il est assigné à telle ou telle tâche pour la bonne et simple raison que le codage est plutôt muet pour ce poste.
Je sais que certains d'entre nous réservent ce poste pour les procureurs ecclésiastiques mais je n'ai jamais vu que c'était une obligation. _________________ Morte deux fois en trois jours, vise le triplé |
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Smithy Smith
Inscrit le: 17 Mai 2007 Messages: 182 Localisation: n.f. Action de déterminer la position géographique de quelqu'un ou de quelque chose
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Posté le: Mar Jan 15, 2008 2:58 pm Sujet du message: |
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Très bien alors ! C'est bien ainsi que je le voyais aussi. Mais comme vous le dites également, c'est pas toujours tout clair ! Donc, je vais me trouver des diacres N3VE ! Merci ! _________________
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fufanu
Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 239 Localisation: Arles
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Posté le: Mar Jan 15, 2008 3:18 pm Sujet du message: |
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Pour consultant en religion c'est pareil il n'y a rien au niveau du codage !
Même le nom n'a rien d'évocateur _________________ Fufanu Deslacets
Canoungé : Consultant en religion pour la Province d'Arles
Baroun de Dinha |
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Ingeburge
Inscrit le: 30 Déc 2006 Messages: 9794 Localisation: L'alta città delle città reina
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Posté le: Mar Jan 15, 2008 3:28 pm Sujet du message: |
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Oh si, si, c'est très évocateur, tu dois être un professionnel du dogme! _________________ Morte deux fois en trois jours, vise le triplé |
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fufanu
Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 239 Localisation: Arles
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Posté le: Mar Jan 15, 2008 3:47 pm Sujet du message: |
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D'ailleurs où se trouve l'évocation du libre arbitre dans le livre des vertus ? _________________ Fufanu Deslacets
Canoungé : Consultant en religion pour la Province d'Arles
Baroun de Dinha |
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Ingeburge
Inscrit le: 30 Déc 2006 Messages: 9794 Localisation: L'alta città delle città reina
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Posté le: Mar Jan 15, 2008 3:53 pm Sujet du message: |
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Et bien, notamment dans l'hagiographie de l'apôtre Kyrène voyons. _________________ Morte deux fois en trois jours, vise le triplé |
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Griffes
Inscrit le: 03 Mar 2007 Messages: 925 Localisation: Fidèle à Aristote, à Ubaldo, aux petons d'Inge, à ma Marraine et à Zazou
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Posté le: Mer Jan 16, 2008 9:04 pm Sujet du message: |
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Ingeburge a écrit: | Il n'y a rien dans le DC qui dit qu'il est assigné à telle ou telle tâche pour la bonne et simple raison que le codage est plutôt muet pour ce poste.
Je sais que certains d'entre nous réservent ce poste pour les procureurs ecclésiastiques mais je n'ai jamais vu que c'était une obligation. |
Le Concordat Royal avec Notre Sainte Eglise désigne le Teckel à Poil raz comme proc'écclésiastique _________________ +Greg0ry de Festigny, dit MonSeigneur Griffes |
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scarpia
Inscrit le: 26 Jan 2007 Messages: 915 Localisation: Fribourg (Helvétie)
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Posté le: Mer Jan 16, 2008 10:39 pm Sujet du message: |
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En réalité, sur les Chanoines, notre regretté Jeandalf (dicussions en cours) avait un projet (et je ne sais plus où il est ce projet mais j'en ai gardé une petite copie) les missions des chanoines dans le diocèse doivent être remplies en lien avec les différentes congrégations romaines.
Citation: | Responsable des diocèses (province) => Congrégation des Affaires du Siècle/Nonciature
Consultant en religion (archidiocèse) => Congrégation du Saint-Office
Responsable du trésor (diocèse) => Congrégation des Affaires du Siècle (qui dévelopera une branche financière si le codage entraine un vrai besoin de gestion).
Responsable de la doctrine (diocèse) => Congrégation pour la Diffusion de la Foi
Responsable des curé (diocèse) => Congrégation pour la Diffusion de la Foi
Teckel à poil Ras (diocèse) => Congrégation des Saintes Armées et/ou Congrégation de la Sainte Inquisition : donc Procureur Ecclésiastique |
Quand j'aurai des chanoines, je suivrai cette petite ligne de conduite... _________________
Evêque de Lausanne débouté par les hérétiques (Fribourg, Grandson, Solothurn),
Nonce honoraire, ex-Archevêque de Tarentaise, ex-curé de Lausanne |
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Ingeburge
Inscrit le: 30 Déc 2006 Messages: 9794 Localisation: L'alta città delle città reina
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Posté le: Jeu Jan 17, 2008 2:24 am Sujet du message: |
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Ah je ne connaissais pas ce projet, intéressant. Merci!
Griffes a écrit: | Ingeburge a écrit: | Il n'y a rien dans le DC qui dit qu'il est assigné à telle ou telle tâche pour la bonne et simple raison que le codage est plutôt muet pour ce poste.
Je sais que certains d'entre nous réservent ce poste pour les procureurs ecclésiastiques mais je n'ai jamais vu que c'était une obligation. |
Le Concordat Royal avec Notre Sainte Eglise désigne le Teckel à Poil raz comme proc'écclésiastique |
Rho le Concordat Royal, ce n'est pas vraiment mon coin. Merci aussi (même si je trouve ça moins intéressant ) _________________ Morte deux fois en trois jours, vise le triplé |
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Smithy Smith
Inscrit le: 17 Mai 2007 Messages: 182 Localisation: n.f. Action de déterminer la position géographique de quelqu'un ou de quelque chose
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Posté le: Jeu Jan 17, 2008 6:12 pm Sujet du message: |
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Heu...C'est bien gentil tout ça mais moi, je voulais juste avoir confirmation du statut du chanoine et du teckel après hein ! _________________
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Ubaldo
Inscrit le: 19 Aoû 2006 Messages: 3218
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Posté le: Sam Jan 19, 2008 1:09 pm Sujet du message: |
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Ce serait bien de tout lire avant de faire des conclusions hâtives sur le futur, hein....
le Dc au début du paragraphe a écrit: | (on ferra une partie séparée plus complète pour les chanoines quand nous en sauront plus niveau prévision de codage) |
Donc tant qu'il n'y a pas de codage, on ne peut pas donner des règles restrictives. Ce serait stupide de les voir contredites par le codage |
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Smithy Smith
Inscrit le: 17 Mai 2007 Messages: 182 Localisation: n.f. Action de déterminer la position géographique de quelqu'un ou de quelque chose
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Posté le: Sam Jan 19, 2008 1:45 pm Sujet du message: |
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Je sais, je l'ai lu aussi cette ligne vous savez ! C'était pour être bien sûr qu'il n'y avait pas eu de nouveau entre temps ou à l'étude.
Je serais bien ennuyé si, plus tard, les chanoines venaient à devenir des prestres et que moi je n'en aie que des diacres (des personnes non-ordonnées du moins). _________________
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fufanu
Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 239 Localisation: Arles
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Posté le: Sam Jan 19, 2008 2:46 pm Sujet du message: |
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Mieux vaut un diacre investit qu'un curé absent. _________________ Fufanu Deslacets
Canoungé : Consultant en religion pour la Province d'Arles
Baroun de Dinha |
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Ubaldo
Inscrit le: 19 Aoû 2006 Messages: 3218
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Posté le: Sam Jan 19, 2008 7:28 pm Sujet du message: |
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Citation: | Je serais bien ennuyé si, plus tard, les chanoines venaient à devenir des prestres |
Hélas on ne peut pas en savoir plus pour le moment. DOnc si tu nommes un non prêtres, il faut lui dire que peut-être cela posera problème .... un jour.
mais je doute, je doute.
Donc si ce que tu veux c'est un conseil : nomme des non prêtres si tu en as des efficaces sous la main;
ceci dit les postes sont presque tous RP actuellement. |
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