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MrGroar Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006 Messages: 6480 Localisation: Bourges (Berry), Chambéry (Savoie)
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 3:53 am Sujet du message: |
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Reste que:
- La Curie appelle les soldats à attaquer,
- Les soldats partent se battrent et perdent beaucoup de biens,
- Les religieux leur disent merci,
- Et puis c'est tout? _________________ Grotte de MrGroar (Cartes, Guides...)
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Archimbaud
Inscrit le: 16 Juin 2006 Messages: 154
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 4:06 am Sujet du message: |
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Pour la Normandie, je le crains, oui.
Vous pouvez aussi demander au Saint Empire, mais bon... _________________ Chambellan de Bretagne |
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MrGroar Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006 Messages: 6480 Localisation: Bourges (Berry), Chambéry (Savoie)
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 7:33 am Sujet du message: |
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MrGroar a écrit: | Si vous m^me avez consenti à faire beaucoup de sacrifices sans demander compensation je puis le comprendre, c'est un choix personnel. Maintenant il faut savoir écouter les doléances d'autrui. |
c'est la définition du sacrifice oui.
en fait ce que justement je veux dire c'est que soit on dit :
oui je viens mais ça va coûter autant.
soit
oui je viens car j'ai juré de défendre l'église.
quel différence entre un soldat et un templier si les deux se font payer comme des mercenaires.
Si on entre dans un ordre militaire religieux juste pour avoir une belle signature et dire moi je suis "soldat de dieu" mais que si on a besoin d'eux on doit les payer comme des mercenaire autant dissoudre les ordre non ?
(mais bon je suis naïf je supose) _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 7:36 am Sujet du message: |
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MrGroar a écrit: | Reste que:
- La Curie appelle les soldats à attaquer,
- Les soldats partent se battrent et perdent beaucoup de biens,
- Les religieux leur disent merci,
- Et puis c'est tout? |
si ils voulaient négocier des compensation, c'est avant qu'il fallait le faire...
vous partez travailler un mois et c'est après que vous négociez vos frais avec le patrons vous ?
j'imagine des potes qui se proposent pour venir m'aider à déménager et qui après le déménagement me présente la note de frai.... _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Esurnir
Inscrit le: 05 Juin 2006 Messages: 878
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 7:54 am Sujet du message: |
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Disons que la prochaine fois il faudra le mettre clairement dans le contract. Mais bon est-ce que tu connais beaucoups de comté qui voudrait sacrifier des sous et une armé pour les beaux yeux de l'EA ? C'est ça le problème. Je propose que les ordres commence déjà à se constituer une petite trésorerie (en l'absence de structure ig, laissons cela au GM) constitué par des dons afins déjà de ne pas partir de 0 écus quand une guerre éclatera. Ensuite il faut très sérieusement voir pour le codage d'une trésorerie séculière, parceque là ça devient quand même critique. _________________
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 8:07 am Sujet du message: |
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oui esunir c'est ce que je veux dire, déjà la curie n'a pas de "rentrée financière" (contrairement au roi), ensuite c'est avant qu'on parle de compensation pas après. Et puis pour moi c'est aux ordres à s'occuper de faire une caisse pour aider ses membres dans le besoin.
j'avoue sincèrement être choqué par la démarche (pas envers Groar mais ceux qui le solicite). _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Feu Elmoron
Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 4018
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 8:13 am Sujet du message: |
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La trésorerie IG devrait être codée, c'est un fait...mais attention à ce qu'une trésorerie de la sorte ne soit pas vu comme un moyen de pouvoir temporel suplémentaire (notamment pour recruter des soldats) qui entacherait l'image de l'église. Quand nous aurons nos pains et vins de messe a acheté, nos église à entretenir (hic), sa légitimité sera évidente...et l'idée de l'aide financière au niveau 2 en vue d'une voie de l'église niveau 3 pourrait être lancée ^^
rémunérer les chevaliers et soldats de Dieu est très discutable sur un plan RP mais compréhensible sur un plan IG, faut tenter de conciler l'ensemble. |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 8:39 am Sujet du message: |
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Père Elmoron a écrit: | est très discutable sur un plan RP mais compréhensible sur un plan IG |
quoi que IG ils ne sont pas obligé non plus hein ?
ce que je dis surtout c'est que si on veut des conditions c'est avant qu'on les fait ses conditions, et pas après qu'on vient mendier. Si ils ont bougé IG justement c'est que ça les amusait de le faire non ? qu'ils ne me disent pas qu'ils ont été forcé à le faire, car je ne les croirait pas.
Maintenant si une personne à promis quoi que ce soit en échange de leur "mobilisation" et bien c'est vers elle qu'ils doivent se tourner. _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Lodovicus
Inscrit le: 29 Avr 2006 Messages: 2264 Localisation: Le Soleil, vous en doutez?
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 12:39 pm Sujet du message: |
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Juste une question... Lorsque la caisse du clergé séculier sera codée, d'où viendront les fonds? Quelles seront les recettes, car là je ne vois que des dépenses. Je sais qu'il y aura les dons, mais personellement, je ne compterais pas trop dessus... _________________
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MrGroar Cardinal
Inscrit le: 28 Mai 2006 Messages: 6480 Localisation: Bourges (Berry), Chambéry (Savoie)
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 1:38 pm Sujet du message: |
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Les laïques peuvent être capable de beaucoup, j'ai moi-même reçu pour plus de 400 écus de dons de la part de mes paroissiens afin de ma permettre de passer niveau 3 (pas encore fait mais bon). De plus j'entends très souvent parler de gens qui donnent à l'église 5 écus assez souvent.
Sinon, Jeandalf, je vous remercie de ne pas être choqué par ce que je rapporte en tant qu'ambassadeur de Savoie auprès de l'Eglise Aristotélicienne. Dure tâche d'ailleurs. _________________ Grotte de MrGroar (Cartes, Guides...)
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 6:30 pm Sujet du message: |
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Lodovicus a écrit: | Juste une question... Lorsque la caisse du clergé séculier sera codée, d'où viendront les fonds? Quelles seront les recettes, car là je ne vois que des dépenses. Je sais qu'il y aura les dons, mais personellement, je ne compterais pas trop dessus... |
pour ce que j'en sais il y aurra les quetes (voir bouton big brother si vous êtes curé) pour le reste je ne sais pas du tout non plus _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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Shayour
Inscrit le: 04 Juil 2006 Messages: 508
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 8:08 pm Sujet du message: |
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Je ne suis a titre personnel pas demandeur d une compensation. Mais pour l exemple je sais que certaines personnes ont tout perdu pour aller en Normandie.
N ayant pas de fonds, un champ non vendu, les betes mortes, ils sont mort plusieurs fois IG perdant en plus des caracs.
En terme d obligation, je ne suis pas d accord. Je ne sais pas ce qui s est passé pour les Templiers, mais dans l Ordre teutonique, notre role RP a fait que nous nous devions d y etre. Pas d obligation de nulle personne, mais une obligation morale, ca c est sur. _________________
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FrèreNico
Inscrit le: 12 Mar 2006 Messages: 1398
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 8:25 pm Sujet du message: |
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Disons qu'à présent il faudrait pouvoir compter sur les duchés pour la logistique.
D'où la nécessité d'avoir l'aval du royaume pour organiser une quelconque action, ce qui n'a pas été le cas.
Désormais, les lois royales vont bientôt s'enrichir d'un concordat, celui devra être respecter sous peine d'action de l'Eglise ET du royaume et de ses ressources... _________________ Frère Franciscain |
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jeandalf
Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 10012 Localisation: RR Bruges et IRL Grace hollogne
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Posté le: Mer Juil 26, 2006 8:28 pm Sujet du message: |
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je ne dis pas qu'une entraide n'est pas envisageable, mais a doit s'organiser au sein des ordres eux même.
en plus contrairement au roi qui pourait dédomager n'importe qui, n'importe où la curie ne peut rien faire ...
pourquoi ne pas faire une belle lettre directement au Saint Père qui lui pourait agire, mais vu qu'il n'a pas directement autorisé ni demandé cette croisade je doute qu'il intervienne.
Surtout que pour ce que j'en sais, le roi n'a pas encore payé les dédomagement qu'il a promis à certain comtés pour la guerre en bretagne. _________________ Mort à Tastevin le 16 décembre 1455 |
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