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[F] Bureau du Secrétaire et de l'archiviste francophones
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Auteur Message
Péris



Inscrit le: 02 Jan 2013
Messages: 312

MessagePosté le: Mer Sep 04, 2024 6:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je vous remercie, et puis cela ne me dérange aucunement si besoin de prononcer une nouvelle fois mes voeux. Ca me fera en quelque sorte un renouvellement.
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Nathaira



Inscrit le: 11 Avr 2020
Messages: 606
Localisation: Alençon - Alençon

MessagePosté le: Mer Sep 04, 2024 11:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lorenzo_cosini a écrit:
Bonjour,

Pourriez-vous marquer dans le registre que Phinomene est sous suspense a divinis?

Merci d'avance!


Citation:

----------------------------------
    A tous les Fidèles et les Pèlerins de l’Église Aristotélicienne,
    Aux fidèles d'Angers,
    A tous ceux qui liront ou se feront lire,


    Paix et bénédictions à vous tous.

    Nous, Lorenzo di Cosini, Primat de France, proclamons par le présent la suspense a divinis suivante :

    La personne conne sous le nom de Phinomene a été vue en compagnie des groupes participant à l’incursion angevine en Franche-Comté le jour du 31 août, contribuant ainsi aux projets de déstabilisation d’une province aristotélicienne. Les doutes qui furent jusqu’à là trop vagues ont donc pris désormais forme solide.

    Phinomene est désormais considérée comme une ennemie de la Foy, soutenant par sa participation active aux campagnes contre la civilisation la cause des barbares et des adeptes de l’Obscurantisme.

    C’est pourquoi, en tant qu’autorité religieuse responsable du diocèse d’Angers, nous proclamons sa suspense à divinis.

    Phinomene est suspendue de sa charge pastorale. Elle lui est donc interdit de célébrer la messe, de distribuer les sacrements, d’occuper une charge ecclésiastique et de parler au nom de l’Église pour toute la durée de sa suspense.

    Car tel est notre bon plaisir.

    Afin que soit reconnue et attestée,
    Authentifions & scellons à Paris,
    Le deuxième jour du mois de septembre de l'an de grâce mil quatre cent septante-deux.




    Primat de France
    Archevêque de Paris & Arles


En réponse au Primat pendant que Cetelle s'occupait de l'autre cas :

- Ce sera fait Votre Eminence autant dans le registre des ordinations que celui des sous interdits, notez cependant que son baptême n'est pas enregistré. Seulement son ordination sacerdotale.
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Lorenzo_cosini



Inscrit le: 28 Juin 2023
Messages: 1938

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2024 8:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup pour avoir réglé la question de Phinomene!

Je reviens, car j'ai le cas d'un diacre qui n'est pas enregistré à Rome. Il nous a gentiment fourni toutes les informations. Est-ce que vous pensez possible de l'enregistrer?


Citation:
De nous, Frère Brennach, serviteur de l'Eglise attendant la reconnaissance officielle de sa position pour servir l'Eglise au mieux sans contestation possible de sa légitimité,

A vous, Mère Sarah, archidiaconesse du diocèse de Tarbes, pilier de la foi en nos terres du Bearn et active dispensatrice de la parole divine,

Ma Mère,

Votre missive m'a conduit à me plonger dans le passé. Il faut dire que les dates n'ont jamais été mon fort, tout comme les procédures administratives. Néanmoins, cela me fit beaucoup de bien de me remémorer ces moments plaisants. Voici le parcours que j'ai pu retracer.

Je suis arrivé sur Orthez en janvier 1458 et reçus ma prime formation religieuse par le regretté Père Estaphios qui me baptisa le 4 avril 1458 à l'issue de ma pastorale. En pièce jointe de ce courrier, une copie de l'enregistrement de mon baptême dans les registres de la paroisse (http://rome.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=45887&highlight=brennach )

Fort de cet enseignement, je fus nommé diacre d'Orthez par Monseigneur Shaka Bushiro, archevêque d'Auch le 22 août 1458. En pièce jointe, la copie du certificat de nomination à cet office.

Par la suite, ayant reçu un début de formation en licence théologique, je fus nommé par Monsiegneur Shaka Bushiro vicaire d'Orthez le 4 novembre 1458. En pièce jointe, la copie du certificat de nomination à cet office.

Quand j'achevais ma licence théologique sous l'égide de la regrettée Soeur Eilinn, paix à son âme, je fus nommé curé de la paroisse d'Orthez par Monseigneur Torcal le 4 mars 1460. La cérémonie d'ordination fut simple et en petit comité. En pièce jointe, la copie du certificat de nomination à cet office.

Je renonçai à mes fonctions de curé de la paroisse d'Orthez le 10 juin 1460, acte qui fut reconnu par Monseigneur Eglantine Camille Marguerite de Navarrenx, évêque de Tarbes et je m'établis à Mauléon. Là encore, la copie de l'acceptation de cette démission est en pièce jointe.

Mais les aléas de la vie étant ce qu'elles sont, je fus nommé de nouveau curé d'Orthez par Monseigneur Endymion d'Abbadie, évêque de Tarbes le 31 janvier 1461. La copie de l'acte officiel est en pièce jointe.

Tous ces documents ont été rassemblés lors de ma demande de renonciation aux voeux d'ordination qui a été transmise à Son Eminence Adso le 15 avril 1462. Le verdict fut rendu par le Consistoire Pontifical Francophone le 9 juin 1462. Ma demande avait été acceptée et je pus renoncer à mes voeux d'ordination mais non à ma vocation au sein de l'Eglise. La copie de l'acte rendant la décision du Consistoire est également en copie.

De nouveau à Mauléon, j'aidais Frère Wilfried dans l'administration des sacrements et notamment celui du baptême ainsi que l'évêque Sydney du Puy et les autres évêques qui ont suivi. Je n'eus plus de fonction officielle toutefois et je me retirai progressivement sur mes terres avant mon retour cette année où je fus nommé confesseur In Gratibus.

J'espère que cet ensemble d'éléments suffira à clarifier ma situation et que je pourrais être de nouveau utile à l'Eglise de manière officielle. J'aimerais m'investir sous votre égide au sein du Conseil diocésain et peut-être de la paroisse de Mauléon. Mais je vous parlerai de ce dernier projet quand ce problème administratif de la légiimité de mon action au sein de l'Eglise aura été réglée. Je suis prêt d'ailleurs à reprendre des leçons théologiques si cela était demandé.

Avec toute mon amitié et la reconnaissance pour l'aide que vous m'apportez,

Frère Brennach
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Marilyse



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MessagePosté le: Lun Oct 21, 2024 10:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Marilyse avait besoin de l'aide éclairée des professionnelles expérimentées du lieu. Arrivant avec un dossier sous le bras, elle salua avec respect, puis patienta sagement, comme Monseigneur le Primat était déjà en discussion de ce qu'il lui semblait.
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Nathaira



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Messages: 606
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MessagePosté le: Mar Oct 22, 2024 1:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bouh, c'est que ça deviendrait presque poussiéreux ici, kof kof, un sourire à Marilyse :

- Que puis-je faire pour vous Monseigneur ?

La demande du Primat est mise sous le bras et sera traitée juste après.
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Marilyse



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Messages: 739

MessagePosté le: Mar Oct 22, 2024 1:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Interpelée, Marilyse sourit en retour à Monseigneur Nathaira.

Bonjour, excusez-moi de vous déranger. J'ai été contactée par une personne qui a perdu son certificat de baptême, et me demande de lui en refaire un. C'est un baptême qui serait très ancien, et j'ai fait des recherches de mon côté mais jusqu'à présent je n'ai absolument rien trouvé.

Je ne voudrais pas abuser de votre temps, mais pensez-vous possible de nous aider s'il vous plaît ?


Elle attendait sa réponse pour lui présenter les éléments qui lui avaient été confié par missive, si elle pouvait venir à leur secours.
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Nathaira



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MessagePosté le: Mer Oct 23, 2024 2:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Avec un sourire bienveillant, Nathaira invite sa consoeur à s'asseoir :

- Bien sûr, avez-vous quoique ce soit à me mettre sous la dent pour ce problème ?
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Marilyse



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MessagePosté le: Mer Oct 23, 2024 3:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Marilyse sortit donc deux courriers.

Voici les informations transmises par la personne concernée.

Elle lui présenta les deux missives.

Citation:
De Devilie
Date d'envoi Le 19 Octobre 1472 à 17h25
Objet acte de bapteme
Expire le 10 Novembre 2024

Montseigneur Marilyse,

Je me permet de venir vers vous car j'ai une amie qui souhaite se faire baptiser.
Elle aimerait que je sois sa marraine, mais je ne retrouve pas mon acte de bapteme.
J'ai été baptisé soit à Clermont, ici. Soit à Aurillac. Si bien que j'ai un penchant pour aurillac.
J'ai fouillé dans mon coffre mais impossible de remettre la main dessus. Seriez vous dans la posssibilité de m'en fournir une copie.

Cordialement

Devilie


Citation:
De Devilie
Date d'envoi Le 20 Octobre 1472 à 15h56
Objet Certificat
Expire le 10 Novembre 2024

Je pense qu'il faut remonter en 2009. Voir même un peu plus.
Il me semble que c'était dame Ivrel qui m'a fait la cérémonie et il me semble que mon parrain était petit russe. Mais ça remonte si loin. Je fais des recherches de mon côté en espérant que les archives n'ait pas brûler.

Merci beaucoup

Devilie


hrp : pour l'année du coup ça doit faire aux environs de 1457 si je ne compte pas de travers
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Nathaira



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MessagePosté le: Mar Oct 29, 2024 12:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Après avoir écouté et lu les courriers, Nathaira s'était excusé pour aller chercher dans les registres, puis les dépôts des registres. Elle revint quelques temps plus tard, la mine défaite.

- Monseigneur, je n'ai pas trouvé quoique ce soit au nom de Devilie dans nos registres.
Si vous n'avez rien trouvé dans votre registre local, et avant de poursuivre, pourrait-on confirmer que c'était le nom sous lequel cette personne était connue lors du baptême ?

Je vais continuer à fouiller dans les dépôts voir s'il n'a pas été oublié, mais notre dépôt actuel commence en 1462, soit bien plus tard que le baptême recherché.


hrp : c'est exact ! J'ai un tableau pour la conversion des années. Laughing
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Marilyse



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Messages: 739

MessagePosté le: Mar Oct 29, 2024 11:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Marilyse patienta sagement, et vit au retour de Monseigneur que ça ne semblait à première vue pas bien engagé, ce que ses propos confirmèrent.

Je vous remercie pour vos efforts. Je vais lui envoyer un courrier pour lui demander, et je vous transmettrai donc sa réponse.

J'aurai une autre question. Pour une personne dont le baptême est inscrit au registre mais qui a perdu son certificat, le registre est déjà en soi une preuve officielle bien sûr, mais est-il préférable de lui refaire un certificat ?
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Nathaira



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MessagePosté le: Mer Oct 30, 2024 3:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Elle incline la tête, elle continuerait les recherches du côté romain.

- Ne perdez pas espoir et continuez à fouiller tous les registres locaux. Nous aurons peut être de la chance.
Même une simple preuve que le baptême a eu lieu suffit à ce que je vous fasse une attestation pour cette personne.


Puis à la deuxième question :

- Il n'y en a pas besoin, cependant si cette personne le demande nous pouvons lui fournir soit le certificat originel s'il est icelieu ou une attestion s'il a été détruit par le temps.
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Marilyse



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MessagePosté le: Mer Oct 30, 2024 12:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Marilyse hocha la tête, la quête allait donc continuer. Elle prit aussi bonne note de ses indications pour sa seconde question.

Je vous remercie pour votre aide et vos réponses. Je vous tiens donc au courant de ce que je pourrais trouver de mon côté par missive.

Je ne vous accapare pas plus, vous avez énormément de travail.

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Ettore_Asburgo_D'Argovia
Cardinal
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MessagePosté le: Ven Nov 01, 2024 3:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le Cardinal italien se présente au bureau francophone des Archives ecclésiastiques. Saluant les personnes présentes par une profonde révérence, il prend la parole.

Bonjour à vous, mes chers frères et sœurs d'au-delà des Alpes.
Je voulais vous demander quelle procédure vous préférez que je choisisse pour vous transmettre les documents d'annulation, de dissolution et d'extinction du sacrement du mariage.

Pour l'instant, je classe tous les documents dans les archives du Tribunal de la Sacrée Rote, mais peut-être souhaitez-vous que je vous transmette également des copies de chaque document ?
_________________
+ Ettore Asburgo D'Argovia
Cardinale-Presbitero di San Barnaba a Ripa
Decano del Tribunale della Rota Romana
Arcivescovo Metropolitano di Udine
Professore alla Pontifica Universitas Studiorum Aristoteliorum
Ufficiale dell'Ordine pontificio di Nicola V

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Daidara



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MessagePosté le: Ven Nov 01, 2024 7:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Au tour de la préfète des registres de pointer son nez.

- Bonjour votre Éminence, bonjour mes soeurs.
Je me suis permise d’ouvrir une salle de dépôt pour les dissolutions.
La chose convient-elle?

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Ettore_Asburgo_D'Argovia
Cardinal
Cardinal


Inscrit le: 28 Nov 2018
Messages: 1696
Localisation: Udine

MessagePosté le: Ven Nov 01, 2024 11:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Meraviglioso!

Le Cardinal s'exclame joyeusement dans sa langue maternelle.

Je vous enverrai des copies de tous les documents dès que possible.
_________________
+ Ettore Asburgo D'Argovia
Cardinale-Presbitero di San Barnaba a Ripa
Decano del Tribunale della Rota Romana
Arcivescovo Metropolitano di Udine
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