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[RP] Basílica di Saint-Louis-des-Français
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Pie de Valence
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MessagePosté le: Sam Sep 06, 2025 2:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant



Frère Augustin, originaire de Normandie mais moine de l'abbaye de Cantorbéry, était venu prier quelques instants dans la célèbre basilique des Français quand il lui sembla percevoir une voix.
Depuis la chapelle où il se trouvait, il tourna le regard vers la nef où il vit une femme qui semblait parler toute seule, en français d'abord, en latin ensuite. Il y prêta attention mais ce qu'il entendit ne ressemblait vraiment pas au Credo aristotélicien habituel à son grand étonnement, car il entendit ceci : .


Citation:
Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible.
Et en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu né de Dieu, lumière née de la lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu, engendré, non pas créé, consubstantiel au Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel. Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures. Il monta au ciel ;
il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts, et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie ; il procède du Père et du Fils. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire ; il a parlé par les prophètes.
Je crois en l’Église, une, sainte, catholique et apostolique. Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés. J’attends la résurrection des morts et la vie du monde à venir.
Amen.


Doucement, il s'approcha puis, quand elle eut fini, lui parla spontanément en latin puisqu'elle avait usé de cette langue plutôt que du français pour réciter cet étrange Credo.

Ave, domina.

Mihi nomen est Angustinus Cantuarensis, Anglo-Normannus et monachus Benedictinus Romae transiens. Ignosce temeritatem meam, sed te solam loquentem audivi, recitantemque Latine insolitum Credo, quod non est Ecclesiae nostrae.


Haec est formula recta. :

Citation:
Credo in Deum Altissimum Omnipotentem, Creatorem Caeli et Terrae, Inferorum et Paradisi, Iudicem animarum nostrarum in hora mortis.
Et in Aristotelem, propheti eius, filium Nicomachi et Phaetis, missum est docere sapientiam et leges divinas Universi hominibus errantibus.
Credo etiam in Christos, natum ex Maria et Giosep. Vitam suam dedit ut nobis iter Paradisi monstraret. Postquam sub Petro Ponceo passus est, in martyrio pro nostra salute mortuus est. Ad Solem se coniunxit, quem Aristoteles ad dexteram Altissimi expectabat.
Credo in Actionem Divinam; Credo in Sanctam Ecclesiam Aristotelicam Romanam, Unam et Indivisibilem; Credo in communionem Sanctorum; Credo in remissionem peccatorum; Credo in vitam aeternam.

Amen.


Id vobis explicabo ut differentias intellegatis.

Haec sententia dicit Deum supremum esse, omnium rerum tum visibilium tum invisibilium dominum, atque post mortem animas omnes suscipere atque iudicare.
Hominibus duos prophetas misit: Aristotelem, cuius ratio corporalis arcanum rerum naturae nexum explicat; et Christos, amoris veritatisque exemplum, qui ad paradiseum solarem iter monstravit vitamque suam sub Petro Ponceo pro salute humani generis obtulit.
Denique textus hic commemorat Deum in mundo sine intermissione agere, se per ecclesiam unam indivisam praesentem ostendere, fideles omnes in communione sanctorum coniungere, peccata remittere et vitam aeternam promittere.


Estne vobis nunc clarius ?
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"Le modernisme n'est ni une dérive, ni une horreur, ni une maladie honteuse. C'est le terreau de la rénovation de l'Eglise, la terreur des conservateurs, l'air pur qui vivifiera la foi" (Pie II de Valence)
"On n'est jamais dans le mensonge quand on prêche la paix et l'apaisement, toujours quand on prêche la haine d'autrui" (Pie II de Valence)
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MessagePosté le: Sam Sep 06, 2025 6:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Eden tourne les talons et ferme définitivement la porte.

Pardonnez moi, j'ai un cours à suivre.
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Merci Jd Daidara
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MessagePosté le: Sam Sep 06, 2025 8:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant



Frère Augustin, interloqué par l'étrange attitude de cette très bizarre paroissienne qui le laissait en plan sans même vouloir entendre la voix de Dieu, adressa à celui-ci une oraison mentale avant de regarder la maison romaine de son ordre.

Citation:
Comprenne qui pourra,
Seigneur des silences,
Toi qui caches ta lumière dans les plis de l’ombre,
Toi qui parles dans les vents, les rêves et les doutes,
Écoute la voix de ceux qui ne savent plus prier.

Nous marchons à tâtons dans ce monde sans mode d’emploi,
Avec des cœurs trop pleins ou trop vides,
Des vérités qui s’effritent, des certitudes qui s’éteignent.
Mais au fond du chaos, il y a encore une étincelle.

Comprenne qui pourra, mais nous te cherchons,
Dans le regard d’un inconnu, dans le silence d’un soir,
Dans l’éclat d’une larme sincère,
Et dans les mots que personne n’ose dire.

Donne-nous la force d’aimer sans comprendre,
De croire sans voir,
Et d’espérer même quand tout semble perdu.
Car si le sens nous échappe, que l’amour, lui, nous guide.

Amen.

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MessagePosté le: Dim Sep 07, 2025 7:20 am    Sujet du message: Répondre en citant


Sœur Marie Clarence vêtue d’un habit monastique tissé à la main, avec un sourire espiègle qui aurait fait rougir les moines les plus austères. Elle semble tout droit sortie d’un manuscrit enluminé… mais avec un groove que même les chants grégoriens ne peuvent contenir.

Citation:
Comprenne qui voudra,
mais moi je ne cherche pas.
Je ne marche pas à tâtons, je trace.
Je ne prie pas, je prends.
Tu parles de chaos ?
Moi, j’y danse.

Tu veux aimer sans comprendre ?
Alors aime-moi sans me retenir.
Crois sans voir ?
Regarde-moi bien, car je suis ce que tu ne peux posséder.
Je suis l’éclat dans la larme,
Le silence qui fait peur,
Le rêve qui brûle les ailes.

Je suis celle qu’on cherche quand on veut se perdre.
Tu veux que l’amour te guide ?
Alors sache que l’amour, avec moi,
Ne guide pas — il consume.

Amen, si tu l’oses !


Et Soeur Marie Clarence embrassa le dos de sa propre main.

Elle lui lança sur un ton amusée : Etant donné que ma maitresse a décidé de rester assise à Bourg pour l'instant...Sache que si ton maître souhaite que l'on ébauche un contrat de travail entre nous. Celui-ci va être aux petits oignons sans perdre de vue les messages du Dogme ! Cela va de soit.
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Merci Jd Daidara
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MessagePosté le: Dim Sep 07, 2025 8:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Messe sur le chapitre X de la Vita de Christos


Christos guérissant les malades, Carl Bloch, 1883

Après la sonnerie des cloches, après l'entrée des fidèles, on récita la traditionnelle prière de bienveillance
Citation:

Seigneur Tout-Puissant et plein de tendresse, en ce jour que tu nous donnes, nous venons à Toi, rassemblés comme tes enfants.
Ouvre nos cœurs à ta Parole, purifie nos pensées, et fais de nos voix un seul chant de louange.
Que ton Esprit Saint nous guide dans cette célébration, qu’il nous unisse dans la foi, et qu’il fasse de nous des témoins joyeux de ton amour.
Nous t’offrons nos joies et nos peines, nos forces et nos faiblesses, pour que tout en nous soit à ta gloire.
Par Aristote et par Christos qui vivent et règnent avec Toi et l’Esprit Saint, pour les siècles des siècles.

Amen.


Frères bien-aimés, poursuivons notre voyage dans la Vita de Christos avec, aujourd'hui, les réflexions que l'on peut tirer de son chapitre 10

Jérusalem, en ces jours anciens, n’était pas la cité sainte que l’on imagine. Elle était bruyante, âpre, saturée de cris et de marchandages; les passions humaines s'y heurtaient comme des vagues contre des murailles. Et pourtant… au milieu de cette mer agitée, un homme s’avança. Il n’avait ni escorte, ni bannière. Seulement un vêtement de lin blanc, une probité sans tache, et pour tout bagage… la Parole. Il monta sur la margelle d’une fontaine, frêle silhouette perdue dans le tumulte, et commença à parler.

Alors, un miracle se produisit. La foule, bruyante et indifférente, se figea. Les pas cessèrent, les voix se turent. Sa voix, douce et ferme, pénétra les cœurs comme une épée d’amour :

« Aimez Dieu, et vous Le comblerez de joie. »

Et la ville entière sembla retenir son souffle. Certains doutèrent encore : « Qui es-tu ? »
Il répondit : « Je suis le messie, le miroir de la divinité. »
Ils demandèrent des preuves. Alors Dieu parla en Lui : les malades se levèrent, les aveugles virent, les vieillards retrouvèrent la joie. Alors, les tavernes se vidèrent, les métiers furent abandonnés, et tous se pressèrent pour entendre la Parole de Dieu.

Ô vous qui m’écoutez, que votre cœur soit cette fontaine où Christos se tient. Qu’Il parle en vous. Qu’Il vous fasse taire. Qu’Il vous fasse aimer. Car si Jérusalem, cette ville dure, a pu être suspendue par une voix, alors nos vies, même les plus agitées, peuvent être redressées par la foi.

Ne cherchez pas toujours des preuves : Dieu est déjà là. Ne courez pas après les miracles : le plus grand miracle est d’aimer. Ne réclamez pas des réponses : la seule réponse est de vous donner.

Et souvenez-vous : là où Dieu règne, le monde n’est pas détruit… il est transformé.

Amen.


Puis, la messe dite, chacun fur rendu à ses activités quotidiennes sur une dernière prière.

Citation:

Seigneur, nous avons entendu ta Parole et reçu le Pain de Vie.
Reste avec nous sur nos chemins, fortifie notre foi,
et fais de nous des témoins de ton amour auprès de tous nos frères.

Amen.

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MessagePosté le: Dim Sep 07, 2025 9:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sœur Marie Clarence lui dit ainsi : Seul le Très-Haut a créé l'univers et personne ne dirige notre destin. Il n'y a probablement ni paradis ni vie après la mort. Nous avons cette seule vie pour en apprécier toute sa beauté. Et, pour cela je suis extrêmement reconnaissante.

Question existentielle :

En disant que « personne ne dirige notre destin », je rejette toute idée de providence divine ou d’Action Divine, pourtant centrale dans la doctrine.

L’absence probable de paradis ou de vie après la mort contredit directement le Credo aristotélicien, qui promet la vie éternelle et le jugement des âmes.

C'est pas facile ...

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Merci Jd Daidara
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MessagePosté le: Dim Sep 14, 2025 10:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A son tour, le cardinal livra le fruit de ses réflexions.

Dire que « personne ne dirige notre destin » n'est pas contraire à notre foi. C'est le principe-même de la liberté dont Dieu a doté chaque humain et qui est affirmée dans notre dogme. Dieu ne dirige pas notre destin. La prédestination n'existe pas. Certes, Dieu connait tous les possibles mais l'Homme reste libre de voir ou de ne pas voir les signes et de se convertir ou pas. Dieu ne force à rien.

Envisager qu’il n’y ait « probablement ni paradis ni vie après la mort » contredit directement la promesse de vie éternelle et de jugement des âmes, qui est au cœur de nombreuses traditions religieuses, y compris celle que vous mentionnez. Ce genre de tension n’est pas rare : beaucoup de croyants traversent des périodes où leur expérience du monde, leurs lectures ou leur sensibilité philosophique les amènent à remettre en question des points fondamentaux de leur foi. Cela peut provoquer un sentiment de perte, mais aussi ouvrir un espace de recherche personnelle.

Cependant, le paradis solaire, la vie éternelle ou le jugement peuvent être compris littéralement, mais aussi comme des images spirituelles : la vie éternelle pouvant désigner une communion avec Dieu qui commence dès maintenant, ou le jugement comme une prise de conscience ultime de la vérité sur soi.

Ce n’est pas facile, non. Mais ce genre de crise peut devenir un moment fondateur : soit pour redécouvrir la foi sous un angle plus personnel, soit pour tracer un chemin spirituel qui vous ressemble davantage.

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MessagePosté le: Lun Sep 15, 2025 5:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je vous remercie pour la profondeur de vos réflexions, qui éclairent avec justesse les tensions que je traverse. Permettez-moi d’y répondre avec sincérité, en tant que fidèle engagée dans la foi aristotélicienne, mais aussi en tant que femme libre, citoyenne et chercheuse de sens.

Je crois profondément en la beauté de notre foi, en sa sagesse, en sa capacité à élever l’âme. Je la transmettrais avec joie, je célèbrerais les messes, je pratiquerais le baptême et je médite, pour l'instant sur le cours de théologie, bien plus qu'il n'y paraît. Mais je ressens aussi une tension : celle entre l’appel au don total de soi : parfois jusqu’à la chasteté ou au renoncement et le besoin légitime de construire ma vie humaine, affective, politique et intellectuelle.

Est-ce un manque de foi que de vouloir aimer, se marier, s’engager dans la cité ? Est-ce une faiblesse que de ne pas pouvoir donner à tous, quand mes moyens sont limités et que je dois aussi financer mes études pour mieux servir ? Je ne le crois pas. Je crois que la vertu ne se mesure pas à l’absolu, mais à la justesse, à la capacité de discerner, de faire le bien sans se nier soi-même.

Je ne rejette pas les idéaux de notre foi. Mais je souhaite les vivre librement, en conscience, sans culpabilité. Car si Dieu ne force rien, comme vous le dites si justement, alors Il nous invite à choisir et non à nous soumettre.

Peut-être que cette tension est le signe d’une foi vivante. Une foi qui interroge, qui évolue, qui cherche à s’incarner dans le réel. Et peut-être que c’est là, dans cette quête, que commence la vraie communion.

Enfin, permettez-moi de vous poser une question qui me touche profondément.

Je reviens sur le cas de Verty et de Clod. Pourquoi les avoir jugés ou excommuniés ? Pourquoi n’auraient-ils pas eu le droit de se marier ? L’amour entre une femme et un homme est bien toléré, même béni, dans notre foi. Et même s’ils étaient tous deux ordonnés, leur engagement spirituel n’efface pas leur humanité.

Pour ma part, je préfère respecter les règles et perdre l’ordination, plutôt que de renier l’amour ou la liberté de construire ma vie. Mais je ne peux m’empêcher de penser que notre foi pourrait accueillir ces choix sans les condamner.

C'est toujours un tiraillement intellectuel. De plus, j'ai l'impression que plus je lis plus je m'enfonce à ne plus savoir connaître. Il y a trop d'informations d'un coup. Ca me perturbe. Encore, on aurait les "dix commandements" d'Aristote...

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Pie de Valence
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MessagePosté le: Lun Sep 15, 2025 8:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le cardinal avait répondu à Soeur Marie-Clarence, mais ce fut une autre voix qui s'exprima. Il y répondit quand même.


Votre réflexion met en lumière une tension que beaucoup ressentent : celle entre l’appel à une vie consacrée à Dieu et le désir légitime de s’engager pleinement dans la cité, d’aimer, de construire, de penser et d’agir.
Aristote, dans sa Politique, affirme que l’homme est un “animal politique” — non pas au sens partisan, mais au sens profond d’un être fait pour vivre en communauté, pour contribuer au bien commun, pour s’épanouir dans la cité. Il ne conçoit pas la vertu comme une fuite du monde, mais comme une pratique incarnée, dans les relations humaines, dans la justice, dans la parole et dans l’action.
Cette vision trouve un écho dans la tradition aristotélicienne, qui ne rejette pas le monde mais cherche à le transfigurer. L’Église, loin d’imposer un modèle unique de vie consacrée, propose une diversité de parcours spirituels, adaptés aux vocations et aux réalités de chacun :

- Le sacerdoce presbytéral (prêtre ordonné) implique souvent - en tout cas, pour le moment - le célibat dans le rite latin, mais il est une voie de don total au service des sacrements et de la communauté.
- Le diaconat permanent, en revanche, est ouvert aux personnes mariées. Il permet de vivre une vocation ecclésiale tout en conservant une vie familiale, professionnelle et citoyenne. Le diacre est un pont entre l’Église et le monde : il proclame le Livre des Vertus, célèbre certains sacrements, et agit dans la charité et la justice sociale.
- La vie laïque engagée est elle aussi une vocation à part entière. Elle permet de vivre pleinement sa foi dans les sphères politiques, culturelles, intellectuelles, sans renoncer à l’amour ni à la liberté.

Ainsi, l’Église ne condamne pas l’engagement dans la cité — elle l’encourage. Elle reconnaît que la foi ne s’oppose pas à la vie humaine, mais qu’elle l’éclaire, la soutient, la transforme. Christos lui-même a vécu au cœur du monde, dans les relations, les débats, les douleurs et les joies de son peuple. Ce que vous ressentez n’est pas un obstacle, mais une invitation au discernement. Et peut-être que le diaconat, ou une autre forme d’engagement ecclésial, pourrait être une réponse juste à votre quête : une manière de servir sans renier votre humanité, d’aimer sans culpabilité, de construire sans vous soumettre.

Je ne saurais, pas contre, m'engager sur les cas personnels de Verty et Clodeweck, n'ayant participé ni de près, ni de loin aux décisions les concernant et n'ayant pas tous les tenants et aboutissants entre les mains pour me prononcer avec impartialité.

Enfin, même si Aristote, bien sûr, n'a jamais formulé 10 commandements, mais on peut imaginer ce que sa sagesse aurait pu nous léguer :

Citation:

1 - Connais-toi toi-même — la base de toute éthique.
2 - Cherche la juste mesure — entre excès et défaut, la vertu est un équilibre.
3 - Ne confonds pas le bien avec le plaisir — le bonheur véritable est dans l’accomplissement de la nature humaine.
4 - L’amitié est une vertu — elle est le miroir de l’âme et le ciment de la cité.
5 - La politique est une éthique en acte — gouverner, c’est servir le bien commun.
6 - L’homme est un être de parole — le logos est ce qui nous relie et nous élève.
7 - La contemplation est le sommet de la vie humaine — mais elle ne nie pas l’action.
8 - L’éducation est la clé de la vertu — on devient juste en pratiquant la justice.
9 - La nature ne fait rien en vain — il faut chercher le sens dans l’ordre du monde.
10 - La sagesse est le fruit du temps
— elle ne s’impose pas, elle se cultive.

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MessagePosté le: Lun Sep 15, 2025 10:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vous avez vu juste en ce qui me concerne. Je sais parler avec vérité quand il le faut. La justesse… c’est encore un chemin à parcourir.

Oui, elle sait faire le clown pour savourer ce qu’elle aime faire, et avec ceux auprès de qui elle peut se le permettre. Ça, c’est indéniable. Elle ne se permet pas d’être elle-même avec tout le monde, surtout parce qu’elle sait que chacun manipule l’autre pour arriver à ses fins. Elle n’est pas dupe.

Même si je doute parfois d’avoir la force nécessaire, je sais que je me relèverai. C’est en tombant qu’on apprend, qu’on se façonne. Ce qui ne tue pas rend plus fort. Et des coups, elle en a pris.

Le diaconat permanent me semble être la voie la plus juste me concernant.

Pour l’instant, je choisis d’avancer doucement. Il me reste encore tant de choses à découvrir. C’est vaste, et je veux prendre le temps.

Et si l’amitié est une vertu, alors elle est rare. Tout comme vos conseils, qui sont précieux.

Soyez assuré que mon amitié est loyale et sincère. Et là, c’est bel et bien Eden Blue Freedom de Nivellus qui parle, sans nul doute.[/] Elle signe et confirme.

[b]Pour l’instant, je choisis d’avancer doucement. Il me reste encore tant de choses à découvrir. C’est vaste, et je veux prendre le temps. J'ai le défaut d'apprendre continuellement. Une soif constante.


Et si l’amitié est une vertu, alors elle est rare, tout comme vos conseils, qui sont précieux.

Soyez assuré que mon amitié est sélective, loyale et sincère. Signe et confirme. Peut être un peu trop sélective parfois.
_________________

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