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tokai



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MessagePosté le: Lun Nov 03, 2025 7:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

D'ailleurs...dit elle en fouillant ses poches...Il m'en reste une poignée mais ...



...séchées.Vous en voulez? En tisane, c est très bon.
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Grimaldi



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MessagePosté le: Mer Nov 05, 2025 10:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis au courant que c’est Son Éminence Adelene qui vous a révoquée. Si vous souhaitez faire lever votre mise sous interdit, il vous faudra vous confesser auprès d’un confesseur qui attestera de votre sincérité. La première démarche serait, si je ne me trompe pas, de démissionner de l’Archidiocèse de Bourges. Je n’ai pas vu d’annonce, dans aucune gargote de Bourges, indiquant que vous aviez été choisie comme archevêque par l’AEF.

Si vous souhaitez réellement revenir à l’AEF, il faudra également présenter des excuses à tous, et publier une lettre d’excuses dans toutes les gargotes du Royaume.
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tokai



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MessagePosté le: Jeu Nov 06, 2025 11:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

M'excuser auprès de quoi ou qui à l AEF? Qu'ai je donc fait? Jai été accusée de vol, trahison, de tentative de nuisances sur personnes par procuration...J'attends d ailleurs mon procès..dit elle en souriant.
Puis toujours en souriant Je trouve que c est à moi de recevoir des excuses, ne trouvez vous pas?
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Grimaldi



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MessagePosté le: Jeu Nov 06, 2025 7:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Comme je vous l'ai déjà indiqué, si vous souhaitez revenir à l'AEF, il vous faudra vous confesser afin de lever la mise sous interdiction. Quant à moi, je ne pense pas que l’on vous doive des excuses.
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Laodin
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MessagePosté le: Jeu Nov 06, 2025 8:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

-----Il commençait à y avoir du bruit en Place d'Aristote, et la situation n'avait pas l'air d'avancer depuis qu'elle avait été exposée. Tokaï demandait des précisions, et elle les aurait, si cela pouvait suffire à renouer un dialogue sain. Poliment, Laodin salua Grimaldi et se présenta à elle, en se disant que, peut-être, un peu de bon sens en ressortirait enfin :

------ Monseigneur Grimaldi... Mère Tokaï... Bonjour, bonsoir à vous... J'ai entendu dire qu'il vous manquait des éléments pour comprendre de quoi vous êtes précisément accusée, aussi j'ai pensé utile de venir ici. Je vous laisse consulter l'ensemble des documents que j'ai apportés... D'autres témoignages pourraient d'ailleurs être ajoutés, mais je ne suis pas certain d'y être autorisé. Les accusations portées contre vous remontent à peu de choses près à 1466, mais c'est vers 1470 que vous avez commencé à être inquiétée par l'AEF.

-----Il lui tendit alors les documents, un à un ou bien tous en même temps selon son désir. Il commença par ce qui leur était parvenu du milieu temporel :




Citation:
Citation:
Monseigneur,

C'est effaré que je vous écris, je dois l'avouer.

Je suis citoyen berrichon. Alors que j'étais à Bourges ce jour, en taverne avec deux voyageuses, une scène s'est passée et je tenais à vous la conter.
Tokai, ancienne archevêque de Bourges avant Eleonorya, viens nous rejoindre et demande peu de temps après être arrivée, si les personnes présentes habitent la ville. Je ne réponds pas, étant domicilié à Châteauroux, mais l'une des deux voyageuses répond que oui, qu'elle y a même un appartement.
Et Tokai, sans plus de cérémonie, lui demande alors si elle pourra voter pour elle aux prochaines élections de la cure, tout en flattant la jeune femme à qui elle parle.

Abasourdi, je lui fais remarquer qu'elle est bien gonflée de demander cela, alors que quand elle était archevêque, elle ne se gênait pas pour mettre son veto lorsque Mrgroar se faisait désigner curé par les prières des paroissiens, et ce plusieurs fois d'affilée. Je l'accuse de faire cela pour retrouver sa place d'archevêque, et elle ne nie pas, en me disant comme une menace que sans archevêque, pas de curés dans toutes les villes du diocèse. Je dis qu'il y a déjà un archevêque, elle me lance qu'il ne lui reste que 15 jours.
Je lui réponds que Monseigneur Eleonorya, actuelle archevêque, n'en est (il me semble) qu'à son premier mandat et qu'elle peut en refaire un supplémentaire.

Tokai répond qu'elle ne pourra pas en faire de troisième, et que personne ne veut relever Eleonorya à part elle.
Je lui demande alors pourquoi elle souhaite devenir curé de Bourges, puisqu'elle est déjà dans la liste des gens ayant les compétences pour l'être, elle me dit que c'est pour simplement assurer la continuité d'évêque et que Mrgroar pourra toujours confesser.
Elle finit par partir et me dit avant de quitter la taverne que quand il n'y aura plus de curé, on rira bien.

Je vous fais copie des annonces de candidature pour la cure des deux candidats :

Mrgroar
Bonjour,Voilà 5 mois que je m'occupe de votre paroisse sans faillir et que les confessions gratuites vont bon train. Dans un peu moins d'un mois, vous aurez de nouveau à choisir par vos prières à qui vous voudrez confier vos tourments et vos peines, vos craintes et vos espoirs, vos fautes et vos bons gestes. Et j'espère de tout mon cœur que ce sera encore à moi, qui officie pour vous sans arrières pensées et sans ambition de carrière. Bourges est ma ville depuis de très longues années et je ne compte pas partir, j'ai occupé de nombreux postes au sein de l'Eglise, de curé à cardinal en passant par beaucoup d'autres échelons, et dorénavant seul le poste de curé m'attire et m'apporte la sérénité dont j'ai besoin pour œuvrer correctement pour le Très Haut, ce que je fais de façon bénévole et sans prétention aucune.N'hésitez pas à me questionner, à me proposer des actions qui vous tiendraient à cœur ou à me confier votre rancœur et votre colère si jamais j'osais pencher d'un côté obscur vers lequel bien trop d'autres s'aventurent sans même le voir: vous toutes et tous aurez mon oreille et mes réponses, et vous toutes et tous aurez mon amour indéfectible dès lors qu'il s'agira d'aller dans le sens de la lumière.Je compte encore une fois sur vos futures prières pour me porter de nouveau à la cure de Bourges.MrGroar.PS: si je n'ai pas fait de cérémonies c'est que jamais un paroissien n'est venu me voir en ce sens...

Tokai
Le bonjour chers habitants de Bourges.Je me présente à nouveau au poste de curé afin de pouvoir assurer la continuité de l'archevêché de Bourges .J'ai me dois de pouvoir regagner des points de foi afin de pouvoir me représenter plus tard au poste d Archevêque. Je vois avec délectation que le curé actuel ne désire pas du poste d Archevêque; or sans continuité à ce poste il sera difficile par la suite de pouvoir mettre un curé en place.Je m'engage toutefois à vous confesser gratuitement 22heures par jours, voire 24h si je le peux.Je suis de plus affligée qu'en plusieurs mandats le curé actuel n a pas trouvé le temps d'effectuer le moindre baptême ni la moindre cérémonie religieuse Res Parendum.Si je suis élue à ce poste, je reprendrai bien évidemment les baptêmes, mariages et autres.Je me tiens à votre disposition en vue d'éventuelles questions.Tokai

Si l'on pourrait éventuellement qualifier les propos de Tokai d'honnêtes, on ne peut pas en dire autant de la personne :
- elle prétend que Mrgroar n'a pas trouvé le temps d'effectuer le moindre baptême ni la moindre cérémonie, alors qu'en fait personne n'a fait de demande en ce sens à Bourges depuis que Mrgroar est curé. Il le dit même dans son annonce pour lui répondre.
- elle prétend qu'elle fera 22h voire 24h de confession, mais en taverne elle me dit que si elle devient curé Mrgroar pourra continuer les confessions comme il le fait, sachant qu'il en fait toute la journée, tous les jours... En somme, il fera son boulot, quoi.
- on connaît déjà la situation lorsqu'elle est archevêque, elle abuse de son pouvoir, ne répond pas aux courriers, expédie les cérémonies et fait en plus des certificats à moitié faux (l'exemple à Châteauroux, lors d'une cérémonie à laquelle j'étais invitée, lorsqu'elle a fait un certificat de mariage qui n'aurait pas du tout été valide si la mariée ne l'avait pas faite corriger...). Ca donne un aperçu du sérieux de la personne.

Comprenez que si je vous écris, ce n'est pas par simple colère personnelle, mais je suis effrayé de voir le peu de crédit que l'Eglise aristotélicienne se donne en laissant Tokai la représenter en Berry, province qui ne reconnaît que la religion aristotélicienne et aucune autre, et qui est de plus très pieuse.
J'ai cru comprendre que la France se tournait peu à peu vers les autres religions existantes, ce n'est pas le cas du Berry qui souhaite se concentrer sur sa foy aristotélicienne. Mais avec des engins pareils, cela ne risque pas de durer encore longtemps, j'en ai bien peur.

J'ose espérer que vous prendrez mon courrier avec l'attention qu'il mérite, et que le Berry pourra prochainement se glorifier d'être toujours l'une des provinces les plus aristotéliciennes. Je prie en tout cas pour que cela soit ainsi.

Bien à vous, et en vous remerciant de m'avoir lu,

June Sidjéno



Citation:
Monseigneur,

Pour faire suite à mon précédent courrier, j'avais informé le Duc du Berry de ma démarche d'écrire à vous ainsi qu'à Son Eminence Estevan de Mortelane, je vous laisse lire sa réponse qui est sans équivoque.

Bien à vous,

June Sidjéno

- - -

Bonjour June,

Vous avez bien fait. Tokai m'avait aussi demandé lors de son retour en Berry que je l'aide à récupérer la cure de Saint-Aignan ou de Bourges, peu importait pour elle. Ensuite, lorsque nous avions eu besoin d'elle pour faire un échange commercial avec le Bourbonnais-Auvergne en passant par l'archevêché qui comprend Bourbon, elle faisait n'importe quoi mais n'a pas oublié de me demander de l'aide, en tant que Duc de Berry, pour qu'elle redevienne notre Archevêque.

Je n'ai bien entendu pas donné suite à ses demandes.

N'hésitez pas, si vous le pouvez, à m'informer des suites de ce courrier.

A bientôt,

Isaac




Citation:
Vôtre Eminence Urbain mastiggia, Premier Vice-Primat de France,

J'ai sollicité une bénédiction du Régnant et de son Conseil Ducal en Bourbonnais-Auvergne, étant l'actuel Duc et possiblement reconduit sous peu.

Cette demande avait été réalisée en amont du mandat ducal, et formalisée dès le début de celui-ci après la reconnaissance Royale.

Malheureusement, la bénédiction n'a pas eu lieu. Et ce, en raison de multiples incidents mettant notamment en cause l'évêque dit métropolitain, Mgr Tokai.

Ces incidents, alors qu'il me paraissait plus qu'important de mettre en avant l'institution et le Très-Haut, ont été forts préjudiciables.

Je veux donc un entretien dans les plus bref délais, et vous demande de faire venir en ma province et particulièrement au Château Ducal de Clermont, toute personne qui pourra répondre de cela en dehors, bien évidemment, de Mgr Tokai.

Respectueusement, Le 29 septembre 1470
Avadro de la Roche-Othon, Duc du Bourbonnais-Auvergne



Citation:
Vôtre Eminence Urbain mastiggia, Premier Vice-Primat de France,

Je serais plutôt bref, et précis autant que possible tout de même.

Les premiers incidents sont survenus dans les écrits de l'évêque métropolitain. Aucune forme à ses missives, aucune politesse et même parfois, aucune signature.

Afin de vous dire, l'une des missives reçues de sa part se résumait à, citation : "Oui, Oui". Et c'est bien tout ce qu'elle comprenait.

Je me suis répété plusieurs fois avec ce responsable religieux, me posant des questions auxquelles j'avais répondu.

Ensuite, cet évêque n'a pas du tout suivi l'organisation de la cérémonie. Dîtes vous aussi que j'ai même fait appel à Son Altesse Royale Ines.., qui a écrit à l'évêque métropolitain et c'est d'ailleurs, ce qui m'a permis d'avoir des nouvelles puisqu'il ne répondait plus à mes missives. J'ai donné la date à deux reprises il me semble, en demandant des retours afin de faire la préparation des invitations de mon côté. Aucune réponse dans les temps.

Alors, l'évêque Marilyse très gentille a tenté de faire son maximum afin d'organiser cette cérémonie. Et sachez que même l'évêque métropolitain l'a laissé sans nouvelles à un moment donné. Elle a donc prit la peine de me proposer de faire la cérémonie, dans le cas où celui-ci ne s'en occupait pas, ce qu'il s'est passé.

Mais il est hors de question, en ce qui me concerne, d'organiser une cérémonie aussi importante dans de telles conditions et sans aucune préparation. J'ai donc refusé et en suis venu à vous parce que tout ceci est inacceptable.

Respectueusement,
Avadro de la Roche-Othon, Duc du Bourbonnais-Auvergne




Citation:
Résumé de l'entretien avec Tokai :

Citation:
_____

Retour sur certains faits antérieurs :

- Audience par Son Éminence le Cardinal Urbain Mastiggia : Monseigneur Tokai avait déjà été reçue par le Primat Mastiggia le 10 octobre 1470 pour des manquements dans sa charge épiscopale et du respect des étiquettes.

- Désobéissance avec une levée d'impôt interdite : Le 27 janvier 1471, Monseigneur Tokai annonçait à l'assemblée vouloir prélever un impôt mensuel. Son Excellence Urbain, Primat, lui avait interdit. Un mois plus tard, Monseigneur Tokai prélevait l'impôt, contre l’ordre qui lui avait été donné et sans demander d’autorisation à la Chambre Apostolique. Elle prétexta avoir oublier l'ordre.

- Participation sans autorisation au conseil Berrichon : Monseigneur Tokai ne prévient pas le Primat lorsqu'elle entre en politique. Ayant été ancienne Primat, elle sait pourtant l'obligation que revêt cette demande, rappelée par une annonce du Consistoire Pontifical. Quelques exemples de participation à des conseils ducaux sans autorisation : 28/07/1471 ou encore plus récemment 06/10/1471

- Alliance politique avec des pilleurs de diocèse : Monseigneur Tokai a informé l'assemblée épiscopale que le pillage de l'archidiocèse de Bourges en janvier 1471 avait été autorisé par le conseil ducal. En juillet 1471, Monseigneur Tokai apparaissait sur la même liste politique que 5 de ces pilleurs.

- Diffamation d'une consœur : Monseigneur Tokai a du mal à différencier les affaires temporelles et intemporelles. Elle n'hésite pas à diffamer une consœur, Mère Littlerosie, anciennement Archevêque de Lyon, alors membre d'une liste politique en Berrichon, en la traitant de Margoulin devant toute l'assemblée épiscopale.

- Absence de célébrations : les fidèles peuvent témoigner que Monseigneur Tokai ne célèbre plus de messes en gargote (1468) ou halle de Bourges (avant 1465) depuis plusieurs années.

- Réalisation de certificats non conformes : Monseigneur Tokai délivre des certificats non conformes aux célébrations effectuées. Pour exemple : Grimaldi souhaitait devenir évêque. Monseigneur Tokai a délivré un certificat d'ordination mineure alors qu'il a fait ses vœux sous les yeux de toute l'assemblée.

- Non assistance aux évêques suffragants ou archidiacres de sa province :
* Soeur Chenessie du diocèse de Rodez avait demandé de l'aide face à une situation de danger. Monseigneur Tokai ne l'a jamais contactée par la suite pour connaître son devenir ou lui proposer son aide.
* Monseigneur Boniface du diocèse de Limoges avait également fait appel à l'assemblée pour une difficulté. Monseigneur Tokai a informé écrire au duc. Malgré cela, elle n'a jamais transmis copie des courriers échangés et n'a plus proposé d'aide à Monseigneur Boniface ou rendu compte au Primat.
* Suite à des échanges avec Sœur Chenessie qui sollicitait l'aide du Primat en l'absence de réponse de Monseigneur Tokai, Son Excellence Enora avait prévu de rencontrer Monseigneur Tokai pour discuter de ces points. Malheureusement, malade, La Primat avait dû écourter l'entretien.

Convocation du 14 février 1472 :

Trois points ont été abordés durant cet entretien :

- L’archevêque de Bourges a utilisé l’argent de son diocèse pour effectuer des affaires commerciales sans en avoir reçu l’ordre ni sans en avoir demandé l’autorisation à la Chambre Apostolique : Monseigneur Tokai a d'abord nié avoir exécuté des transactions via le diocèse sans l'accord de la chambre. Après avoir mis les preuves de ces transactions (annexe 1) sur la table, Monseigneur Tokai dit ne pas se souvenir de ce mandat et accuse les chanoines de l'avoir effectué sans son accord. Dans les archives de la comptabilité du diocèse il apparaît clairement que l’archevêque revendait ses récoltes au diocèse, contribuant ainsi à son enrichissement personnel aux dépens de l’Église.

- Son appartenance a une liste ducale ayant pillé le diocèse : l'Archevêque reconnait s'être engagée en politique sans demander d'autorisation, contrairement à ses obligations, et cela auprès de personnes clairement reconnues comme ayant contribué six mois avant au pillage de l'archidiocèse de Bourges.

- Demande à une armée de prendre de force l'archidiocèse de Bourges : à ce sujet, Monseigneur Tokai répond à côté en prétendant ne pas avoir voulu mettre un évêque au pouvoir (évidemment puisque c'est impossible quand on prend le diocèse par les forces armées). Le conseil primatial demande une réponse claire, à plusieurs reprises, que Monseigneur Tokai se refuse à donner, en chantonnant avec amusemant alors qu’il est question d’accusation grave d’attaque et de profanation à l’encontre de notre Sainte Église. Preuve est apportée de sa demande grâce à un courrier rédigé de sa main (annexe 2), Monseigneur Tokai continue de chanter.


_____

Annexes :

Annexe 1 :



Annexe 2 :
copie du courrier adressé au capitaine de l'armée du Berry
Citation:
Coucou je suis Tokai
actuellement je suis Archevêque RP de Bourges, ma période de 8 mois vient de se finir Rome fait traîner pour nommer mon remplacant...
serait il possible que vous me nommiez Camérier s'il vous plait?
je suis actuellement sur Bourges.
bien à vous

Tokai
l Arche






------ En dehors de cela, j'ai pu entendre plusieurs soupçons de complicité dans des actions criminelles, mais cela n'a pas vraiment de valeur sans preuves. Les motifs précis, sourcés de votre révocation sont détaillés dans le long dossier que je viens de vous fournir. C'est pour cette raison qu'on vous demande de vous confesser et vous repentir si vous souhaitez un jour reprendre la place qui était la vôtre. Vous avez le droit de choisir n'importe quel clerc de notre Église, mais je vous conseillerais d'entreprendre la démarche auprès de Son Éminence Tymothé, dont dépend la levée de votre mise sous interdit. Ensuite, il sera estimé si votre prise de conscience est réelle et vos regrets sincères, et tout ce qui s'est passé ces dernières années ne sera justement plus que du passé.
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MessagePosté le: Jeu Nov 06, 2025 10:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Grimaldi a écrit:
Comme je vous l'ai déjà indiqué, si vous souhaitez revenir à l'AEF, il vous faudra vous confesser afin de lever la mise sous interdiction. Quant à moi, je ne pense pas que l’on vous doive des excuses.


Excusez moi mais ai je été jugée? Encore une fois, on m a ccuse de crimes que je n ai pas commis, donc m excuser pour des crimes que ej n ai pas commis, c est un peu fort de mais, non?
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MessagePosté le: Jeu Nov 06, 2025 10:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Elle vit alors un jeune homme arriver prés d'elle et elle sourit..

Le bonjour je me nomme Tokai, à qui ai je l honneur s'il vous plait? Je n 'ai pas souvenir de votre nom, et cela fait des années que je na hante plus les couloirs de l Aef...

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Laodin
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MessagePosté le: Jeu Nov 06, 2025 11:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

-----Laodin n'avait pas jugé utile de se présenter : il était en effet persuadé que Tokaï le reconnaîtrait. Elle n'avait pas reconnu Grimaldi, cependant, ce qui aurait dû le mettre sur la voie. Il s'inclina donc modestement :

------ Je suis Monseigneur Laodin, évêque de Montélimar. Le temps a dû vous sembler bien long : votre révocation avait été prononcée l'année dernière, et je suis certain que nous nous étions croisés à plusieurs reprises. Nous n'avions pas beaucoup échangé tous deux cependant, je le reconnais.
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MessagePosté le: Ven Nov 07, 2025 12:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais oublié votre nom. Veuillez m'en excuser. Pour ce qui est de ce dossier, il me semble que me suis expliqué sur tous les points,non?D'ailleurs, je ne comprends pas trop pourquoi un Cardinal m' a récemment accoré sa confiance In Gratibus et demandé à ce qu on travaille ensemble alors que j étais révoquée et il le savait très bien...de lus un autre ancien collègue toujours présent à l AEF a lui aussi proposé ses services pour m aider à Bourges...Que dois je en penser?
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Laodin
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MessagePosté le: Ven Nov 07, 2025 2:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

------ Il n'y a pas de mal, beaucoup de noms sont à retenir dans une vie et le mien ne faisait pas partie des plus importants, philosopha Laodin. Vous avez bien fait de poser la question, il vaut mieux cela que de converser dans le flou.

-----C'était une bonne nouvelle de constater que Tokaï demeurait aussi polie malgré toutes les incompréhensions qui avaient pu se former. Cela permettrait d'avancer possiblement dans la bonne direction, en s'écoutant l'un l'autre.

------ Vous parlez probablement de Son Éminence Tymothé. Les raisons pour lesquelles il vous a proposé de travailler ensemble sont simples : vous n'étiez pas encore mise sous interdit, vous vous trouviez dans le même diocèse que lui, et il souhaitait que vous puissiez vous réintégrer, prouver de nouveau votre valeur. Comme vous étiez révoquée, vous ne pouviez plus être archevêque à moins de faire un travail sur vous-même, mais vous restiez une prêtresse de notre Église, en qui on pouvait garder des espoirs. Son but n'était pas de prendre des mesures contre vous, même s'il s'était préparé à cette éventualité. Nous sommes tous susceptibles de commettre des erreurs, mais l'important est de reconnaître celles-ci puis de les combattre.

-----La prise de recul, la méditation et l'humilité demeuraient le meilleur moyen de se prémunir contre la bêtise. Chacun avait à les utiliser tous les jours pour combattre sa propre stupidité. Ce que Laodin voulait faire comprendre à Tokaï, avant tout, était que la décision de la révoquer n'avait pas été dans le but de lui nuire, mais d'encourager ce processus pour la retrouver à son meilleur.

------ Malheureusement, comme vous le savez bien, Son Éminence Tymothé et son escorte ont fait l'objet d'une violente agression au moment de poser les pieds dans le Berry... Il est passé à deux doigts du trépas. Il le confirmera ou non, mais je pense que l'absence de compassion de votre part a un peu terni ses espoirs. Si vous avez vraiment eu de la peine pour lui, mais qu'un malentendu a fait qu'il a cru l'inverse, il pourrait être utile de commencer par là. Quelqu'un, du Berry, nous a dit aussi que vous seriez possiblement de mèche avec divers groupuscules de brigands. Personnellement je n'y crois pas du tout, mais il suffit de cela pour que le doute persiste, pour faire le lien entre sa nomination à Bourges et l'agression qu'il a subie. Si vous allez vers lui et parvenez à le convaincre de votre complète innocence sur ceci ainsi que de vos regrets pour le reste, vous entamerez un dialogue qui ne pourra que vous être bénéfique. La confiance est primordiale dans le service de l'Église, et il a pour le moment perdu confiance en vous.

-----Il était sincère quand il disait ne pas croire aux rumeurs rapportées de complicité sur tentative de meurtre : Tokaï s'était éloignée d'eux, mais demeurait une Sœur perdue, non pas une ennemie déclarée du Bien. Pour preuve, elle demandait encore des précisions, des éclaircissements. Ceci dit, il avait toujours été un peu naïf...

------ Vous vous étiez expliquée sur une partie des points évoqués en effet, mais vos explications n'avaient pas du tout convaincu l'AEF. De toute manière, comme l'avait précisé Son Éminence Adelène, l'objectif n'était pas de juger si vous étiez coupable de crimes contre l'Église puisque vous n'étiez pas en procès, mais d'estimer si vous vous étiez montrée à la hauteur des attentes placées en vous, si nous pouvions renouveler notre confiance. Pour avoir désobéi à plusieurs reprises, être considérée comme inadaptée à la charge par divers témoignages et ne pas avoir fait montre d'un comportement approprié comme expliqué dans le dossier, vous répondiez parfaitement aux critères de révocation de l'AEF. Cela ne veut pas dire, bien sûr, que la porte vous sera à jamais fermée. Tout ne dépend que de vous, de votre capacité à prendre conscience de ces faits et à promettre de vous améliorer. La mise sous interdit complique forcément les choses, mais je n'ai aucun doute que Son Éminence Tymothé la lèvera demain s'il est satisfait du dialogue entre vous deux.

-----Toujours laisser une fenêtre d'espoir, tel était son credo - en dehors de celui d'Olcovidius - quand on s'adressait à une personne égarée. Rares étaient ceux à faire le mal parce qu'ils pensaient le faire, et tout n'était souvent question que de perspectives brouillées, de malentendus durables. Laodin espérait qu'il y aurait un tout petit progrès à ce niveau-là, bien qu'il ne fût pas le premier à essayer.

------ Cet ancien confrère, celui qui vous a proposé ses services vient juste de revenir après plusieurs années d'absence, n'est-ce pas ? Peut-être n'est-il pas encore au courant de ce qui s'est passé pour vous, gardant en tête l'époque où tout le monde vous faisait confiance. On pourrait l'avertir que c'est Son Éminence Tymothé qui est en charge de Bourges désormais. Ce qu'il faut en penser, ainsi, c'est que vous étiez estimée autrefois pour votre exemplarité et votre travail, et que vous pourrez revenir à cette époque dorée avec un peu de volonté.
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tokai



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MessagePosté le: Ven Nov 07, 2025 4:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Elle eut un début de larmes à l œi gauche, la faut peut etre à son grand age...Elle se reprit..

Vous savez, même quand une situation n est pas floue, elle n en reste pas meilleure pour autant, exemple : vous courrez dans la foret à toute vitesse et vous voyez une forme devant vous...même en ayant la vue claire, vous ne voyez pas les branches du chêne et vous les prenez en pleine face...

SE Tymothe, j y faisais allusion en effet. Il reprend contact des années après, en ayant une démarche très intéressée et en désirant vouloir travailler avec moi. On s'tait donné rendez vous en taverne et il n est jamais venu. Puis il a des pépins en route, qu y puis je? Vous sous entendez que je suis une brigande? J tiens à vous rappeler que je me borne à fare des choses simples comme couper du bois...Vous allez aussi me sortir que manier la hache est interdit? ensuite il m a mise sous interdit et depuis je n ai même plus le droit d aller dans une église, un comble pour quelqu un comme moi..Je ne vous parle même des menaces d'excommunication..Vous savez, le Berry n est pas un territoire de tout repos. En tout cas, je vois bien qu il échange avec le Duc, sans doute pour rentrer su la future liste ducale? Vu qu il m aait dit vouoir peut etre devenir Duc du Berry. J ajoute qu il m a meme proposé d aller m instalelr ailleurs, et je ne vous parle meme pas de la confiance accordée alors que révoquée...les dernières paroles furent tintées d un léger rire...

Pour votre collègue, il est grand pour voir avec SE Tymothe, mais c est étonnant qu il ne savait pas que j étais révoquée vu que je dois etre un des tops sujets de discussion à l AEF. Je souhaite toutefois servir de nouveau en tant qu Archevêque. Qu en pensez vous?
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Laodin
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MessagePosté le: Ven Nov 07, 2025 9:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

------ Ce n'est pas faux... approuva Laodin suite à l'exemple donné par Tokaï. Même lorsque nous pensons bien voir, rien ne nous prémunit contre les incidents de la vie. On peut difficilement anticiper les choses, une forêt reste une forêt avec toutes ses surprises. Disons que ne pas voir flou permet d'éviter les branches les plus visibles, mais que d'autres nous attendront, bien cachées dans notre course. Mais, si nous voyons clair, il nous sera plus facile de nous relever après le choc et de continuer, ne pensez-vous pas ?

-----Il avait toujours aimé s'exprimer en métaphores, qui étaient une façon poétique d'avancer des idées. La suite de la conversation lui demanderait cependant d'être bien plus terre-à-terre, car ils abordaient des sujets pratiques.

------ Je ne sous-entends pas personnellement que vous êtes brigande, absolument rien ne me le prouve pour le moment et il n'est jamais bon de transformer des suppositions en vérités. Certains pensent peut-être ceci sur vous, mais un avis n'est qu'un avis. De mon côté, je préfère ne vous accuser de rien qui ne soit pas vérifié - c'est plus sain, et l'injustice appelle difficilement à la raison.

-----Elle lui expliqua ensuite globalement ce qu'avait pu faire Tymothé depuis sa nomination à Bourges, ce qu'il écouta attentivement. Il essaya de décortiquer le tout, et dit :

------ Je ne suis pas à sa place, mais il est probable que Son Éminence Tymothé n'ait jamais honoré son rendez-vous à cause de ce qui lui est arrivé. Il n'en a pas l'air comme cela tant sa volonté est puissante, mais il reste faible et doit reprendre des forces. Ce n'était pas le moment comme on dit. Ensuite, il a probablement eu de mauvais échanges par courrier avec vous, ou de mauvais bruits à votre égard, et cela l'a conduit à prononcer cet interdit malheureux. Il nous a assez vaguement parlé de ses tentatives de dialogue avec le duc du Berry, je ne sais pas actuellement ce qu'il en est advenu. Il ne nous a pas confié vouloir prochainement endosser un rôle politique, son but avait plutôt l'air d'apaiser les tensions et de faire comprendre qu'il venait seulement pour accomplir son rôle spirituel. Il aimerait que sa nomination par Rome soit respectée par le duc, c'est pourquoi il travaille à ce que ce soit le cas. Le fait que vous soyez d'ailleurs officiellement soutenue par l'autorité temporelle n'est pas pour restaurer la confiance qu'il vous portait. Il nourrit donc actuellement beaucoup de griefs envers vous, il est plus que temps de faire quelque chose contre cela.

-----La chose était on ne peut plus vraie, si Tymothé avait réellement pensé à la faire excommunier. Un interdit était une sanction lourde, mais qu'il demeurait facile à faire lever. Une telle mesure rendrait sa réintégration encore plus difficile, son décalage avec l'Église encore plus profond, et elle y perdrait énormément.

------ Si cet ancien archevêque est bien celui auquel je pense, il n'a plus de place à l'AEF étant donné qu'il ne possède plus de charge, et ne peut donc avoir aucune idée de ce qui s'y passe. Il a dû penser à vous parce qu'il vous appréciait beaucoup dans le temps, et s'est tourné vers l'une des personnes qu'il connaissait alors et qu'il savait encore en activité.

-----Il pensait ne pas se tromper, ou tout du moins l'espérait-il. Ils n'avaient pas vraiment été gâtés en bonnes nouvelles ces derniers temps, et Laodin ne désirait pas ajouter une autre mauvaise à la liste.

------ Vouloir servir de nouveau en tant qu'archevêque est un noble projet, et je vous félicite de ne pas avoir coupé les ponts avec notre Église, lui dit-il. C'est définitivement le meilleur premier pas que vous pouviez faire. Je ne vais pas vous mentir cependant, il y aura beaucoup de travail pour cela. Vous avez déçu bon nombre de personnes, et il ne vous faudra pas ménager vos efforts pour leur faire comprendre qu'elles peuvent à nouveau vous faire confiance. Il faut, qu'en lisant votre future candidature, on puisse se dire : « Oui, c'est Tokaï, celle des nôtres qui est revenue de loin, après s'être tant enfoncée dans le mauvais chemin. Je suis prêt à l'accueillir maintenant qu'elle reconnaît ses erreurs et a tout fait pour les réparer, c'est un parcours accidenté qu'elle a eu mais je n'ai plus de raison de douter de sa bonne volonté à présent. » Tout est possible, d'autres, qui auront commis des fautes autrement plus graves, ont fini par avoir cette prise de conscience et nous les avons volontiers réintroduits. Pour faire simple, voici les étapes que vous devrez respecter pour en arriver à ce résultat :

  • 1. Vous confesser auprès d'un clerc, en avouant vos fautes, et en promettant de ne plus les reproduire (il faudra que le confesseur ressente votre sincérité)

  • 2. Attendre que Son Éminence Tymothé lève l'interdit placé sur vous, ce qui sera rendu plus facile par des discussions encourageantes avec lui

  • 3. Candidater à la charge d'archevêque, d'évêque ou de vicaire diocésaine qui vous conviendra (Bourges étant actuellement occupé par Son Éminence Tymothé, il ne vous sera peut-être pas possible d'y demander la charge d'archevêque, sauf changement)

  • 4. Attendre l'acte de nomination par l'AEF, puis guider vos fidèles avec la même attention et exemplarité qu'autrefois


------ Cela sera plus ou moins long, en fonction de votre réactivité et de la repentance dont vous saurez faire preuve. Surtout, il ne faut pas que l'on sente que la démarche est intéressée, cela doit être purement guidé par votre désir de faire au mieux. Ne vous lancez pas dedans trop tôt si vous n'avez pas fait ce travail d'introspection, il vous sera encore plus difficile de convaincre. Prenez votre temps, repensez à ce qui avait fait de vous une femme respectée dans l'Église, et il n'en ressortira que le meilleur. Nous autres pouvons vous sembler durs et intransigeants, mais vous comprendrez en temps voulu, et, si la providence le veut, nous vous regarderons tous bientôt d'un œil amical.


-----Puis il ajouta, après une pause :

------ Vous pouvez le faire... Vous en avez les moyens. Ces deux dernières années ont plutôt été une période noire pour vous, mais vous avez la capacité d'y mettre fin. Vous pouvez y arriver.
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MessagePosté le: Sam Nov 08, 2025 5:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas faux? Vous aussi vous connaissez et utilisez la botte secrète? s exclama t elle? Përceval sortez de ce corps!
On finit toujours par se relever, de toute facon, c est le propre de l'etre humain. En fait je suis comme le roseau, je ploie, flanche mais finis toujours par me relever..Tiens cela pourrait faire l objet d une histoire ...ou fable : le Hêtre et le roseau..
Vous dites que rien ne le prouve en ce moment, c est donc que cela vous est passé par la tête?Or je tiens à préciser que je n ia jamais été condamnée par la Justice du Berry...et croyez moi, un Brigand se fait toujours condamner un jour ou l autre..,non? Apres si des gens se font poutrer en chemin par des armées en promenade qu'y puis je, moi qui ne fais que couper du bois..ou ramasser des simples, comme vous savez..
Vous me parlez de Tym et du Duc? Mais ces deux là dialoguent en halle comme deux pinsons sur un Calvaire à la croisée de chemins. Cela ne me regarde d'ailleurs pas, meme si pour SE je suis la cause de tous ces maux. Ce n'est tout de meme pas moi qui l'ai fait postuler dans le Berry, il voulait travailler avec moi, je lui ai suggéré de se voir en taverne sur Bourges mais il n'avait pas les skills pour s'y rendre, qu y puis je? Son role politique éventuel, il me l a confié en tout cas...De plus je suis vertueuse et de bonne foi, toujours prompte à aider mon prochain, est-ce ma faute si le Duc m 'apprécie et que l on écrive des articles à mon égard? Vous me pretez des pouvoirs que je n ai pas, c est peut etre du à la Pierre Philosophale que je porte à mon bras gauche...




...allez savoir Monseigneur. En revanche il m'accuse de tous les maux de la Terre, et cela est moyen de la part d une Éminence...il a même insulté ma servante Culbu alors qu elle ne faisait rien de mal...

Je ne sais pas si l Archevêque en question m apprécie car à l époque tous ont voté contre moi à l exception d une Éminence qui est restée fidèle tout au long de ces années...comme quoi ! En tout cas cet Archevêque a cessé de correspondre avec moi...je dois avoir la Peste Noire, vous n'avez pas peur au fait?

Pour redevenir Archeveque, vous voulez que je me confesse? Mais il me semble m'etre déjà expliquée et excusée il y a deux ans dans ce simulacre de procès organisé par ce cher Archeveque de Bordeaux..Il me sera ensuite demandé comme ce fut le cas il y a deux ans de transférer tout mon inventaire vers une tierce personne, voulez son nom?, et ceci est une chose impossible car je travaille pour mes nécessiteux et j ai un certain nombre de cailloux et de simples que je garde avec moi...et comme l encombrement est limité par personne, ceci est une chose impossible à faire, n'est pas Hercules qui veut...

Comment est d ailleurs votre œil quand vous me regardez? Comme celui du Toreéador qui doit prendre garde
dit elle en riant.
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tokai



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MessagePosté le: Sam Nov 08, 2025 5:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Puis elle chantonna tout bas...

Ton toast, je puis te le rendre,
Messieurs, messieurs, car entre soldats,
Oui, les braves savent se comprendre :
Pour l’honneur, pour l’ardeur,
Ils vivent les combats !

L’arène s’emplit, c’est jour de fête,
Des cris s’élèvent, un vaste éclat !
Le peuple entier, hors de lui-même,
Dans la clameur et dans la joie,
Se bat des mains et bat du cœur !

Quelles bruyantes effusions,
Jusqu’à l’excès, jusqu’à la fièvre !
C’est la fête du cœur vaillant,
Le triomphe des âmes fières !
En garde ! En piste ! En avant ! Ah !

Toréador, prends garde !
Toréador ! Toréador !
Souviens-toi bien,
Oui, souviens-toi combattant,
Qu’un doux regard t’épie,
Et que l’amour te suit.
Toréador, l’amour, l’amour te suit !


...attendant que le Prélat digère toute la bouillie verbale qu elle venait de sortir de sa gorge chaste...
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MessagePosté le: Sam Nov 08, 2025 12:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

-----C'était attendu : malgré tous les efforts qu'il pouvait déployer, Tokaï ne semblait toujours pas vouloir avancer ni se rendre compte de la situation. D'aucuns se seraient découragés à ce stade, mais il n'avait pas l'intention de lâcher.

------ Je n'ai pas souvenir que l'on vous ait demandé de transférer tout votre inventaire vers une tierce personne ; j'ai relu un peu les échanges de l'époque, personne ne semble avoir mentionné cela. Comme je l'ai dit, vous n'étiez pas en procès - il n'y a donc pas eu de simulacre -, vous aviez seulement été interrogée pour comprendre si vous étiez honnête, en vous présentant au fil de la discussion de nouveaux éléments. Or, comment vous faire confiance lorsque, avant de lire le courrier adressé au capitaine du Berry - qui l'avait beaucoup interloqué d'ailleurs -, vous affirmiez au sujet du diocèse : « je n'appelle pas une armée à le prendre ou reprendre » ? Et que vous fassiez ensuite comme si cette preuve n'existait pas ? C'est en cela que vos explications n'étaient pas convaincantes, et il y a bien d'autres sujets que nous pourrions aborder. Il était donc logique que vous fussiez révoquée, car absolument rien ne nous permettait de vous dédouaner. Nous étions prêts à vous accueillir de nouveau un jour, mais il faudrait un très gros travail de votre côté pour faire oublier ce qui s'était produit.

-----Son ton n'était pas agacé ; il s'était promis de ne pas l'être en venant ici, sachant qu'il aurait mille raisons de se sentir irrité. Il savait d'ailleurs parfaitement inutile de revenir sur chacune des raisons de sa révocation, le dossier étant suffisamment clair et la réponse ne pouvant plus venir que d'elle-même. Elle comprendrait seulement quand elle accepterait de comprendre, comme devait le faire tout individu.

------ S'il est vrai que vous vous étiez excusée, c'était pour une seule chose : celle de ne pas avoir demandé l'autorisation pour prélever un impôt, autorisation qui ne vous aurait de toute façon pas été donnée puisque cela est plus ou moins interdit. Pour vous comme pour un autre administrateur diocésain, cela aurait été non. Maintenant, je pense que ces excuses étaient un bon point de départ pour quelque chose de plus grand, qui n'est malheureusement jamais venu. Hormis cela, vous n'avez reconnu aucun des faits qui vous sont reprochés : vous n'avez pas reconnu avoir été négligente dans votre charge pastorale, vous n'avez pas reconnu avoir désobéi à votre hiérarchie - vous n'aviez pas demandé d'autorisation pour l'impôt, et vous n'aviez pas écouté non plus l'interdiction de le prélever -, vous n'avez pas reconnu avoir failli à soutenir vos évêques suffragants, vous n'avez pas reconnu avoir eu de mauvais comportements, aussi bien avec vos confrères qu'avec le milieu temporel. Cela n'est pas une fatalité, vous pourrez vous rattraper par la suite. Tout ce qu'il vous faut, c'est accepter que vous vous êtes trompée, et ne plus faire ce surplace qui ne vous avance en rien.

-----C'était de la répétition de ce qui avait déjà été dit et pas seulement par lui, mais il n'y avait hélas pas d'autre choix. C'était comme un cycle qui se répétait inlassablement, dont on espérait pouvoir enfin sortir, et pour lequel certains avaient abandonné l'idée.

------ Vous ne devez pas attendre que Son Éminence Tymothé vous contacte ; la confession est une démarche que le confessé est toujours celui à initier. Toutefois, il est clair que vous n'y êtes pas encore prête à l'heure actuelle. « Observe, médite, applique » comme le disait le Bienheureux Maisse Arsouye. Observez en détail ce dont on vous a accusée, méditez sur le pourquoi de cela, et appliquez-vous à votre rédemption, après avoir pris conscience du problème. Les faits sont consignés et, bien que vous n'ayez plus accès à toutes ces archives, je pense qu'il y a largement de quoi se remettre en question. Je vous assure que d'autres ont déjà compris leur erreur et se sont déjà rachetés, en ayant trois fois moins d'éléments à leur disposition que vous. Vous pouvez le faire.

-----Tokaï chantonna ensuite, d'une voix basse mais qu'il put discerner. Cela aussi était attendu. Était-ce sa façon à elle de combattre l'anxiété, ou de déstabiliser ? En tout cas, cela changeait du reste, et il n'allait pas s'en plaindre. La musique adoucissait les mœurs, et peut-être que cela transcenderait aussi Tokaï bien plus que de simples mots.

------ J'ai remarqué que vous aimiez beaucoup chanter, dit-il. Et si nous entamions tous deux un petit confiteor ? Ou bien la prière de confession issue du missel ?
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