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Laodin Cardinal


Inscrit le: 26 Mai 2017 Messages: 1624 Localisation: Entre fantaisie et rigueur
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Posté le: Ven Mai 15, 2026 6:21 pm Sujet du message: [RP] Reconnaissance de baptême de Dunhyll [T] |
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------ Salutations, et merci à vous par avance ! J'ai un assez lourd dossier à présenter aujourd'hui, bien qu'il ne concerne qu'une seule personne. Il s'agit de faire reconnaître le baptême d'une fidèle, d'une diaconesse même ; quoique ce statut pose certains problèmes vis-à-vis de la réglementation actuelle, j'en conviens. Sœur Dunhyll est en effet l'un des membres les plus anciens de notre Église, du moins depuis l’Ère du Renouveau de la Foi. Elle a été nommée diaconesse bien avant 1468, soit avant la date à partir de laquelle l'ordination est devenue obligatoire pour tous les diacres. Par conséquent, tous les sacrements qu'elle a pu réaliser, et qu'elle a elle-même compilés ici, sont viables puisqu'ils apparaissent avant l'instauration de cette nouvelle règle.
-----» On ne peut représenter l'Église sans y être entré par le baptême, et cela, en revanche, s'applique à toutes les époques, même à celle de Gracius. Que Sœur Dunhyll ait été nommée diaconesse à un moment donné prouve qu'elle est bien baptisée, et elle nous en donne ici des indices précis. Je tiens bien entendu à rappeler que les débuts de l'Ère du Renouveau de la Foi étaient beaucoup moins codifiés que maintenant ; cela explique, notamment, qu'un second baptême ait été prononcé deux ans après le premier. Comme je suis plus partisan du fait de garder la dernière occurrence d'un sacrement, je m'arrêterais personnellement à cette date pour les Registres : le 3 septembre 1456, par Pouyss, à la cathédrale de Reims. Les archives de l'époque ayant brûlé, je ne vois pas tellement comment nous pourrions vérifier cette information, mais je lui fais confiance étant donné qu'elle a toujours démontré sa bonne foi et fait figure depuis plus de quinze ans de personne respectable dans mon duché. D'ailleurs, elle a fait une grande partie du travail pour moi, et vous verrez que le dossier qu'elle m'a envoyé possède de nombreux repères temporels, ainsi que des sources extérieures. Si les éléments donnés sont suffisants, serait-il possible de lui faire une attestation de baptême ? Nous en avons besoin pour son mariage, qui aura normalement lieu en juin.
| Citation: | Moi, Dunhyll de Saint‑Symphorien‑sur‑Coise, humble fidèle de l’Église aristotélicienne et diaconesse de la paroisse de La Rochelle, aujourd’hui résidente à Lyon, viens déposer devant vous mon dossier canonique en vue de la reconstitution de mon certificat de baptême.
Les archives normandes ayant été détruites par le feu, il ne m’est plus possible de produire l’acte original de mon premier baptême, reçu en 1454 des mains du Père Marman de Bayeux, ni celui de mon ré‑baptême en 1456 par le Cardinal Pouyss, aujourd’hui défunt, lors de la réintégration des Normands après l’excommunication du Conseil Ducal.
Toutefois, les preuves subsistent dans les registres de La Rochelle et du diocèse de Poitiers : baptêmes célébrés par moi‑même en qualité de diaconesse, baptêmes où j’ai été marraine, mariages religieux auxquels j’ai participé, ainsi que les témoignages de clercs et fidèles qui m’ont accompagnée.
Ces documents, joints en annexe, établissent sans équivoque mon appartenance à la communauté des baptisés.
| Citation: | Après differentes recherches dans les archives et les secrétariats et aussi de mes souvenirs personnels
Identité et statut religieux
Nom : Dunhyll du Sans Soucis Dame de St Symphorien sur Coise
Statut : Fidèle aristotélicienne, diaconesse de la paroisse de La Rochelle (Diocèse de Poitiers)
Fonctions exercées :
Officiant de baptêmes (1465–1466)
Marraine dans plusieurs baptêmes
Témoin et participante à de nombreux mariages religieux
Formée par Inracien, maître des études
Ancienneté religieuse : attestée en Normandie puis en Poitou
Les deux baptêmes de Dunhyll
Premier baptême : 15 avril 1454, paroisse de Bayeux, par le Père Marman de Bayeux
Ré‑baptême : 3 septembre 1456, cathédrale de Rouen, par Son Éminence le Cardinal Pouyss, lors de la réintégration des Normands après l’excommunication du Conseil Ducal
Actes religieux célébrés par Dunhyll
Baptêmes célébrés (archives officielles de La Rochelle) :
Alban_Castagnier — 11 juillet 1465, marraine Dame Ysil
Kal25 — 15 octobre 1465, marraine Stephi, parrain Prétorien
Piloufass — 20 novembre 1465, parrain Alban_Castagnier
Ces actes prouvent que Dunhyll était clerc légitime, donc baptisée.
Baptêmes où Dunhyll est marraine
Leyna1 — 31 mars 1466, La Rochelle, officiant Inracien, marraine Dunhyll
👉 On ne peut être marraine sans être baptisée.
| Citation: | Sacrements célébrés par Dunhyll
| Citation: | Mariage de Stephi et Prétorien — Église Saint‑Benoît, La Rochelle, Dunhyll marraine de Stephi
Nous, Soeur Dunhyll, en notre qualité diaconesse de la paroisse de la Rochelle sise dans le Diocèse de Poitiers,
attestons avoir marié:
Messire Statere et Dame Sa_rah
En ce glorieux jour du 8 juin 1465
en l' Eglise st Benoit de la Rochelle
sous le regard des témoins Messire Gadej et de la présence de Dame Margaux..
Mariage de Victoria.fraser et Skott_bugdael — archives diocésaines |
Témoins ecclésiastiques
Inracien — maître des études, officiant du baptême de Leyna1
Sinbad — curé d’Honfleur, témoin de l’ancienneté religieuse de Dunhyll
Prétorien — parrain dans plusieurs baptêmes, témoin régulier
Dame Ysil — marraine d’Alban_Castagnier, présente lors d’un baptême célébré par Dunhyll
| Citation: | Baptême de Kal25
Date : 15 octobre 1465
Lieu : Saint-Benoît, La Rochelle
Marraine : Stephi
Parrain : Prétorien
Officiante : Sœur Dunhyll
Certificat de baptême de Piloufass (20 novembre 1465)
Baptême de Piloufass
Date : 20 novembre 1465
Lieu : Saint-Benoît, La Rochelle
Parrain : Alban_Castagnier
Officiante : Sœur Dunhyll |
| Citation: | Certificat de baptême de Leyna1 (31 mars 1466)
Leyna1
Date : 31 mars 1466
Lieu : La Rochelle
Officiant : Inracien
Marraine : Dunhyll |
👉 Une personne non baptisée ne peut ni se marier religieusement, ni officier. |
Mariée en première noce à Sharpo disparu
En deuxième noce à Sartaze par Jenntaii
En troisième noce à Alban_Castagnier
Date et lieu du mariage (+ certificat): 27 juin 1466 en l’église de Saint Benoit de la Mer à La Rochelle , officié par le père diacre INRACIEN.
Mariage d’Alban_Castagnier — dissous par Della (acte ecclésiastique officiel) |
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Nathaira

Inscrit le: 11 Avr 2020 Messages: 728 Localisation: Alençon - Alençon
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Posté le: Dim Mai 17, 2026 1:49 am Sujet du message: |
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Nathaira écoute l'exposé de son confrère avec un sourire bienveillant. Voir Laodin se plonger ainsi dans les archives de l'archidiocèse de Rouen, un terrain qu'elle parcourt elle-même depuis des années pour le mettre à jour et le rendre accessible à tous, ne peut que la réjouir. Elle apprécie la rigueur de sa démarche, même si son expertise des vieux registres l'oblige à tempérer son enthousiasme par une note de prudence ecclésiastique. Elle s'avance d'un pas tranquille, sa voix se faisant douce mais assurée :
- Salutations, Votre Éminence. Le nom de Dunhyll ne m’est pas inconnu, puisqu’il apparaît justement comme marraine dans les registres locaux de mon archidiocèse. Si vous le permettez, je vais prendre le temps de feuilleter les derniers baptêmes qu’une fidèle m’a rapportés des anciens bureaux. On y déniche parfois de véritables pépites, comme des actes égarés ou des nominations de clercs, ce qui ne ferait que renforcer la légitimité de son parcours.
Elle marque une courte pause, adoucissant son regard pour amener sa réserve sans pour autant rejeter le dossier :
- Cependant, l'expérience me pousse à la prudence : j'ai déjà vu des personnes devenir parrains ou des marraines sans avoir été pleinement baptisés, souvent à cause d'une déficience de l'officiant de l'époque. Être marraine n'est donc plus, à mes yeux, un gage absolu de baptême sans autres preuves. Puisque ce dossier remonte à l'époque précédant la réforme de l'ordination obligatoire, cela m'amène à m'interroger sur ses aspirations actuelles. Pensez-vous qu'elle envisage, à terme, de solliciter une consécration diaconale en bonne et due forme pour officialiser sereinement son engagement, ou souhaite-t-elle simplement clore ce chapitre de son histoire ? Qu'en dit l'intéressée ?
Malgré la retenue protocolaire de son discours, on pourrait presque deviner que Nathaira est secrètement émoustillée à l'idée de dépoussiérer cette partie de ses archives locales. D'ailleurs, l'encre de la missive qu'elle vient d'envoyer en urgence à Elianor de Vergy pour dépêcher des copistes dans les anciens bureaux de l'archevêché est à peine sèche, trahissant son impatience de mettre la main sur les parchemins originaux.
hrp : OMG, j'ai joué avec Dunhyll avec mon premier perso, c'est tellement énorme de savoir qu'elle est toujours jouée ! _________________
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Laodin Cardinal


Inscrit le: 26 Mai 2017 Messages: 1624 Localisation: Entre fantaisie et rigueur
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Posté le: Dim Mai 17, 2026 10:30 pm Sujet du message: |
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-----Laodin avait salué Nathaira de la même façon qu'elle l'avait reçu, heureux de constater que sa demande était prise aussi rapidement. Le chemin pourrait ou bien être long, ou bien s'achever sous peu, mais tous deux pourraient d'ores et déjà avancer :
------ Eh bien, je ne peux pas affirmer qu'elle souhaite clore ce chapitre de son histoire, mais je ne peux pas affirmer non plus qu'elle reprendra du service dans les mois ou années à venir... répondit-il prudemment. Je lui ai proposé de l'ordonner, afin qu'elle n'ait pas de problèmes pour faire valider ses futurs certificats, mais elle ne semble pas intéressée pour le moment, disant que son statut de diaconesse "n'est plus aujourd'hui [s]a priorité". Il est assez probable qu'elle n'officie plus à l'avenir, après tout elle ne le fait plus depuis bientôt huit ans, mais je ne veux pas pour autant tirer de conclusions : il suffit parfois de peu pour rallumer la flamme. Ce qui est sûr, c'est qu'elle y verra beaucoup plus clair une fois que son baptême aura été reconnu, et qu'elle pourra fonder une famille avec son bien-aimé.
-----C'était le rôle des Registres de procéder au maximum de vérifications, et Laodin s'était préparé à ce qu'il y en eût d'autres après les siennes. Nathaira ayant été très réactive, il pouvait même s'estimer chanceux, d'autant qu'un certain enthousiasme transparaissait sur ses traits. Il n'avait pas beaucoup d'espoirs de voir retrouver des preuves directes pour Dunhyll vu la date, mais des miracles arrivaient parfois. Son rôle, à lui, consistait à patienter tranquillement, même s'il se sentait obligé d'insister un peu sur l'intégrité de sa "cliente" :
------ Je ne peux pas prouver que les informations données par Sœur Dunhyll sont véridiques... En revanche, je peux prouver qu'elle est une femme de vertu, or vertu et mensonge ne font généralement pas bon ménage. Elle cite le Père Marman et Son Éminence Pouyss, des hommes qui officiaient bien à l'époque décrite. Elle avait la confiance d'éminentes personnes comme Eloin Bellecour, et, plus récemment, elle a escorté Son Éminence Tymothé au péril de sa vie. J'ai aussi pu constater qu'elle était Croix de l'Ordre Pontifical de Nicolas V, un honneur qui n'est canoniquement réservé qu'aux fidèles et clercs de notre Église :
| Citation: |
Rome, le 31 décembre de l’An de Grâce MCDLXVII
Ordre pontifical de Nicolas V
Brevet n°149- Au rang de Croix
Octroyé à Dunhyll du Sans Soucis dict La Sage [ Dict Dunhill] le 31 décembre de l'an de Grâce MCDLXVII,
pour ses services rendus au bénéfice du diocèse de Poitiers et du village de la rochelle.
Son Eminence Neïrin de Castelcerf
Cardinal Diacre
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------ De fait, si Sœur Dunhyll n'était pas baptisée, je ne pense pas qu'elle prendrait la peine d'inventer deux baptêmes : un seul suffirait, et serait d'ailleurs mieux considéré ainsi. Sa conscience morale lui interdirait de mentir inutilement, car elle ne chercherait en aucune circonstance à ridiculiser notre Église. Bien sûr, j'aurais aimé pouvoir poser les yeux sur son certificat, mais comme d'autres de son époque, tout est extrêmement difficile à retrouver... Son parcours est irréprochable, elle a l'état d'esprit d'une fidèle accomplie. _________________
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Nathaira

Inscrit le: 11 Avr 2020 Messages: 728 Localisation: Alençon - Alençon
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Posté le: Mar Mai 19, 2026 1:16 am Sujet du message: |
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Nathaira revient vers le Cardinal Laodin, un pli léger barrant son front et les mains vides de parchemins d'époque. Malgré les fouilles minutieuses menées en urgence avec la Duchesse dans les recoins les plus poussiéreux des anciens bureaux de l'archevêché, le miracle tant espéré n'a pas eu lieu. Elle affiche un sourire un peu las, teinté d'une pointe de défaite qu'elle ne cherche pas à masquer, bien que sa détermination à régler la situation reste intacte. Elle prend place face à son confrère, croisant les mains sur ses genoux :
- C'est un goût d'inachevé que je vous apporte, Votre Éminence. Nous avons retourné chaque registre, chaque liasse de ces années reculées... En vain. Si nous avons bien exhumé des actes de baptême contemporains de sa première bénédiction à Bayeux, le nom de Sœur Dunhyll, lui, est resté invisible. Le feu normand a décidément été bien trop gourmand.
Elle soupire doucement, adoucissant son regard pour chasser le pessimisme ambiant. L'archiviste s'efface alors devant la clerc, bien décidée à ne pas bloquer l'avenir d'une fidèle aussi vertueuse sur le seul fait d'une liasse manquante, d'autant que son brevet de l'Ordre de Nicolas V plaide grandement en sa faveur. Sa voix se fait plus constructive lorsqu'elle reprend :
- Puisque nous ne pouvons lui offrir ses originaux, les Registres romains ne la laisseront pas démunie à l'approche de juin. Je suis prête à lui rédiger dès à présent une attestation officielle de baptême basée sur le faisceau de preuves de votre dossier. Qu'en pensez-vous ? Pouvons-nous sceller son parcours sur cette reconnaissance pour qu'elle avance sereinement vers son union ?
Elle tend un parchemin neuf et sentant encore la cire chaude.
| Citation: |
Registres des sacrement francophones
Attestation de baptême
Nous, Monseigneur Nattalya, Vice-Préfet Francophone des Registres, annonçons par la présente :
Qu'après enquête, ayant permis la trouvaille de preuves satisfaisantes,
Dunhyll, usuellement appelée Dunhyll du Sans Soucis a été re-baptisée par les soins de Son Eminence Pouyss, sous le regard du Très Haut, de ses prophètes et de tous les Saints, selon le saint rite aristotélicien romain, le 3 septembre 1456, à la Cathédrale de Rouen lors de la réintégration des Normands après l’excommunication du Conseil Ducal.
Rappelons que le titulaire du présent certificat se doit de prévenir son Diocèse ou les Registres des Sacrements de tout changement de nom In Gratibus dans les 30 jours calendaires.
Rédigé pour faire valoir ce que de droit, le 18 mai 1474,
à Rome
[center]Monseigneur Nathaira McKiaran
✠ Vice-Préfet francophone des Registres ✠
✠ Archevêque de l'archidiocèse de Rouen ✠
[/center]
| Code: | | [b]Dunhyll[/b] ([i]Dunhyll du Sans Soucis[/i]), par [b][i]Pouyss[/i][/b], le 3 septembre 1456 à [b][u]la Cathédrale de Rouen[/u][/b] , certifié par Nattalya |
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dunhyll
Inscrit le: 29 Déc 2008 Messages: 11
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Posté le: Jeu Mai 21, 2026 12:37 pm Sujet du message: |
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Salutations , je suis restée à l'écoute depuis le dépôt de mon dossier ,
Monseigneur Nattalya,Monseigneur Laodin
Je vous remercie l’un et l’autre avec toute la sincérité de mon cœur. J’ai pris connaissance de ce que vous me proposez, et je dois vous l’avouer sans détour : c’est de loin la meilleure chose qui pouvait m’arriver. Depuis des mois, je craignais que les flammes normandes aient tout emporté, que les registres de Bayeux aient disparu à jamais, et que je doive poursuivre indéfiniment la recherche d’originaux qui n’existent plus
Savoir que Rome ne me laissera pas démunie, que vous êtes prêts à reconnaître mon baptême sur la base du dossier que Monseigneur Laodin a déposé pour moi, c’est un soulagement immense. Je vous en suis profondément reconnaissante
Je suis de passage ici aujourd’hui parce que j’attendais avec impatience des nouvelles du dépôt de mon dossier. Votre diligence, votre bienveillance et votre détermination à ne pas laisser une fidèle dans l’incertitude me touchent plus que je ne saurais le dire
Permettez‑moi toutefois de vous poser la même question pour la suite
Monseigneur Laodin, l’attestation que Monseigneur Nattalya s’apprête à me remettre suffira‑t‑elle pour que vous puissiez officier lors de mon union avec Philip de Saint‑Arnaud en juin
Je souhaite que tout soit parfaitement en ordre, pour vous comme pour l’Église.
Je vous remercie encore, tous deux, pour votre patience, votre écoute et votre soutien. Grâce à vous, je peux avancer plus sereinement vers ce jour qui comptera tant pour nous
hrp : OMG, j'ai joué avec Dunhyll avec mon premier perso, c'est tellement énorme de savoir qu'elle est toujours jouée !
J'ai gardée Dunhyll depuis tout ce temps elle reste mon perso préféré et oui je la joue encore chaque jour [/hrp] |
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Laodin Cardinal


Inscrit le: 26 Mai 2017 Messages: 1624 Localisation: Entre fantaisie et rigueur
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Posté le: Jeu Mai 21, 2026 6:55 pm Sujet du message: |
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-----Un air de défaite s'était affiché sur le visage de Nathaira, faisant craindre à Laodin d'éventuelles complications. Il n'avait pas eu à s'inquiéter bien longtemps : en effet, sa consœur n'allait pas en rester à cet échec, qui était de toute façon prévisible pour quiconque s'y serait essayé. 1456 était presque aussi lointain que l'an 1 quand on parlait des archives cérémonielles, la faute à un mauvais entretien des anciens lieux de dépôt. Rome avait décidé de centraliser et vérifier systématiquement les certificats de chacun, ce qui fonctionnait bien pour les clercs et fidèles des quinze dernières années, mais causait bien du souci aux plus anciens.
-----Heureusement, la situation de Dunhyll n'était pas inextricable, et ce qui aurait pu être une injustice ne le fut pas. En parcourant la feuille tendue par Nathaira, Laodin se retint de sourire jusqu'aux oreilles. Pour lui, la victoire était totale : aucune preuve n'avait été retrouvée, mais il n'en avait jamais eu besoin pour se convaincre de l'honnêteté de Dunhyll. Il était venu pour obtenir cette attestation, et les choses s'étaient déroulées de manière fluide, sans accroc. Alors qu'il aurait voulu sauter sur place, il hocha plutôt la tête avec un enthousiasme mesuré :
------ Je pense que votre proposition est parfaite, ma Sœur. Toutes les informations sont là, je ne vois rien à ajouter. Merci, merci grandement pour elle...
-----La venue de Dunhyll, à ce moment précis, rendit néanmoins toute retenue plus difficile. Loin de s'en désoler, il l'accueillit aussi chaleureusement qu'il l'aurait fait à Montélimar, et chercha même à lui donner un nougat avant de se rendre compte qu'il n'en avait pas sur lui :
------ Sœur Dunhyll ! s'exclama-t-il. Oui, cette attestation suffit amplement ! Nous avions besoin de faire reconnaître votre baptême, et il semblerait que cela soit sur le point d'être fait. Selon toute vraisemblance, plus rien ne nous retient pour donner une date à votre mariage ! C'est la fête, c'est la... Enfin, j'en oublie où nous sommes ici, excusez-moi. _________________
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dunhyll
Inscrit le: 29 Déc 2008 Messages: 11
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Posté le: Ven Mai 22, 2026 12:15 pm Sujet du message: |
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Monseigneur .. comment remercier pour une telle nouvelle ..
Mais simplement Merci .. Le Très Haut est là témoin de ma joie
Je vais de ce pas annoncer la nouvelle à mon futur époux ..
Monseigneur Nattalya , si vos tâches permettent de trouver un moment .. vous êtes bien entendu invitée à ce mariage qui sans vous semblait mal embouché
Trop émue pour continuer .. fit quelques pas en saluant .. avant de sortir .. |
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Nathaira

Inscrit le: 11 Avr 2020 Messages: 728 Localisation: Alençon - Alençon
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Posté le: Ven Mai 29, 2026 8:55 pm Sujet du message: |
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Nathaira sourit à Laodin, qui semble aussi excité qu'elle, et Dunhyll qui semble émue. La rousse incline la tête respectueusement vers les deux.
- Je vous remercie tous les deux pour votre patience, et d'avoir constitué un dossier qui a permis d'aller aussi vite que possible. Cette attestation vaut certificat. Notamment parce qu'il est délivré par le registre sacramentaire, nous avons donc fait notre possible pour vérifier votre baptême, ce qui permet son enregistrement dans nos archives pour la postérité.
Merci pour l'invitation. N'hésitez pas à m'écrire pour me dire la date et le lieu et je ferais mon possible pour être là !
Prenant son exemplaire, elle va le déposer dans la salle des dépôts afin que ce soit enregistré par Soeur Melo.
| Citation: | hrp : J'ai joué Ayumi en Normandie il y a...20 ans de ça. Pas sûre que vous vous en souveniez haha
Mais ça me fait plaisir de voir d'autres "dinosaures" |
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